Trinov Capelli Fidia (già PGE1, dr. Brotzu)

[marlin]

Grazie per le precisazioni, Boy.

Penso che i grandi recuperi quando avvengono, si basino su situazioni in qualche modo non ancora compromesse. Gli studi anche recenti sulla ricrescita con minox e fina indicano l'accorciamento dei tempi del kenogen, ossia la pausa tra un ciclo e l'altro, é quindi possibile che alcuni follicoli stiano in quiescenza per periodi molto lunghi senza cambiamenti strutturali, mentre altri si disfano proprio e risultano non recuperabili se non di due gradi max di displasia.

Di certo resta quel famoso studio sul trans con pelata estesa che recupera alla grande con gli estrogeni, ma in modo scarso proprio sul vertex.

Ciao

MA - r l i n

 

[boybergamo76]

Marlin ha scritto:
Grazie per le precisazioni, Boy.

Penso che i grandi recuperi quando avvengono, si basino su situazioni in qualche modo non ancora compromesse. Gli studi anche recenti sulla ricrescita con minox e fina indicano l'accorciamento dei tempi del kenogen, ossia la pausa tra un ciclo e l'altro, é quindi possibile che alcuni follicoli stiano in quiescenza per periodi molto lunghi senza cambiamenti strutturali, mentre altri si disfano proprio e risultano non recuperabili se non di due gradi max di displasia.

Di certo resta quel famoso studio sul trans con pelata estesa che recupera alla grande con gli estrogeni, ma in modo scarso proprio sul vertex.

Ciao

MA - r l i n


Comunque ricordo anche un intervista di Costarelis che parlava di Trans calvi che avendo cambiato sesso ed essendosi curati con gli estrogeni avevano la testa piena di capelli, non ricordo dove diavolo l'ho vista, sicuro su youtube, era parlata e in inglese (ovviamente). Sarebbe interessante sapere se Costa ha documentazione al riguardo!

 

[alb40enne]

…dopo sei mesi si stavano ripopolando sia la zona occipitale …


Una precisazione: l’area occipitale si era anch’essa un po’ diradata ma l’evidenza ottica e il clamoroso recupero riguardava il vertex .. (oltre che le tempie e l’area centrale del front-line) – scusate ma quando si scrive velocemente su uno smart a volte si pecca di precisione ..!!

Alb, non so da quando sei su questo forum, ma l'estrone é uno dei cavalli di battaglia del grande Marliani …

Marlin, ho iniziato a seguire l’ottima letteratura contestuale del prof. Marliani (messa a disposizione sul WEB) nel 2005 … ; non farmene una colpa, ma mi interesso (da appassionato) di tricologia perlomeno dal 1980 ..!!

Considera che all’epoca c’erano (ovviamente) solo la carta stampata …e le antenne in ricezione del passaparola …; le prime (poche) immagini istologiche del capello inserito nel suo derma le ho viste sul mio atlante di istologia (del mio corso di laurea)

Ora, se ti dico che l’ estrone si usava all’estero gia’ negli anni ’70 … non posso dimostrartelo ma … (alla fine, chi cerca trova ..)

Circa l’estradiolo e l’estrone … i rispettivi rapporti e le rispettive potenze (nonche’ limiti…) ormai abbiamo chiarito in piu’ salse … e credo di essermi anche io espresso in modo chiaro, conciso e con rigore scientifico (ho infatti gia’ detto sopra e nell’altra sezione che: quello che puo’ fare l’uno non puo’ fare l’altro .. a prescindere dalla potenza estrogenica relativa di ognuno ..)

Ti ribadisco quindi, che l’estrone topico da solo (nell’uomo) sembra poter dare solo mantenimento .. ma ti ho anche detto (stiamo chiacchierando) che probabilmente .. opportunamente veicolato .. potrebbe dare/fare nell’uomo molto di piu’ ..!!

Un saluto

 

[thecrow]

quindi e'meglio l'estrone o l'estradiolo?

 

[marlin]

La tua é un'ipotesi, finora l'estrone non ha mai sorpreso quanto l'estradiolo e anche il caso femminile che hai citato sopra lo conferma. Inoltre va detto che gli steroidi sessuali sono transdermici e non hanno bisogno di alcuna particolare veicolazione per agire sugli organi bersaglio.

So che sei un navigato in tricologia, per questo mi meravigliavo che non fossi al corrente dell'uso dell'estrone con Marliani e da queste parti, tieni conto che Marliani é proprio da quell'epoca che professa e le varie terapie praticate dalla Sitri sono precedenti a internet. Comunque ammesso che all'estero con l'estrone abbiano anticipato i nostri, di fatto lo hanno mollato anche prima e Sean Connery non é un buon testimone del suo utilizzo, anche perché se avesse funzionato non l'avrebbe mollato.

Boy, al Cotsa vengono attribuite moltè affermazioni che poi non si riescono a rintracciare, un'altra era quella che con i derivati della vit.A si recuperavano tutti i capelli, solo che prima li si sarebbe persi tutti e per questo non lo si faceva...

In compenso Proctor diceva che non era vero che i trans recuperasero in toto la capigliatura, secondo la sua esperienza (le apparenze non svelano di solito l'uso di protesi, parrucche e il ricorso a trapianti).

Ciao

MA - r l i n

 

[antoine]

Marlin ha scritto:
Troppe aspettative su questo preparato, rischiano di trasformarsi in altrettante delusioni. Per inquadrare meglio le cose si può ricordare che per i maggiori specialisti mondiali l'aga è classificata al momento tra le alopecie irreversibili:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27473595

...irreversibili almeno oltre un certo stadio, ossia lasciando andare le cose o non riuscendo comunque a stappare il processo a lungo andare, quindi zone pelate che tornano a ospitare molti capelli terminali è davvero arduo ipotizzarle con un processo biochimico.

L'areata è invece considerata dai medesimi specialisti come la classica alopecia reversibile.

Ciao

MA - r l i n



Nel link che hai messo non c'è nessuna menzione di alopecia areata reversibile e androgenetica irreversibile... C'è scritto che la funzione di quel determinato muscolo è perduta quando la perdita è irreversibile (mi sembra tutt'altra cosa). Comunque la funzionalità del muscolo potrebbe essere anche riacquisita, non viene menzionato che è impossibile.

 

[marlin]

É negli studi precedenti di Sinclair, pubblicati tradotti anche nella nostra home.

Ciao

MA - r l i n

 

[boybergamo76]

Marlin ha scritto:
La tua é un'ipotesi, finora l'estrone non ha mai sorpreso quanto l'estradiolo e anche il caso femminile che hai citato sopra lo conferma. Inoltre va detto che gli steroidi sessuali sono transdermici e non hanno bisogno di alcuna particolare veicolazione per agire sugli organi bersaglio.

So che sei un navigato in tricologia, per questo mi meravigliavo che non fossi al corrente dell'uso dell'estrone con Marliani e da queste parti, tieni conto che Marliani é proprio da quell'epoca che professa e le varie terapie praticate dalla Sitri sono precedenti a internet. Comunque ammesso che all'estero con l'estrone abbiano anticipato i nostri, di fatto lo hanno mollato anche prima e Sean Connery non é un buon testimone del suo utilizzo, anche perché se avesse funzionato non l'avrebbe mollato.

Boy, al Cotsa vengono attribuite moltè affermazioni che poi non si riescono a rintracciare, un'altra era quella che con i derivati della vit.A si recuperavano tutti i capelli, solo che prima li si sarebbe persi tutti e per questo non lo si faceva...

In compenso Proctor diceva che non era vero che i trans recuperasero in toto la capigliatura, secondo la sua esperienza (le apparenze non svelano di solito l'uso di protesi, parrucche e il ricorso a trapianti).

Ciao

MA - r l i n


Marlin ma il punto è che io l'intervista l'ho vista davvero, e mi sa che era stata postata da queste parti anni or sono. Se poi anche lui è stato ingannato da protesi, parrucche o trapianti non lo so, ma ricordo chiaramente che disse questo. Di certo non soffro (ancora) di allucinazioni uditive ahahahah []

Comunque servirebbe maggiore documentazione come era saltata fuori di quel caso postato tempo fa, con tanto di foto e indicazioni terapeutiche. Non mi pare ve ne sia molta in rete se non vado errato, giusto ?

 

[prolo]

Marlin tu pensi che la lozione Brotzu non riesca neanche a dare mantenimento?

Mantenimento senza sides dei classici penso sia un ottimo obiettivo, tutto sommato, anche per chi adesso si aspetta molto di più..

 

[boybergamo76]

Trovataaaaaaaaaaaaaaaa!!!!

https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/old-interview-with-cotsarelis-must-read-imho.75475/

Studies and case reports of transgender operations where men become women and receive high doses of estrogen show that a scalp that was almost completely bald can have, after castration and high estrogen supplementation, a tremendous amount of hair growth.
The overall feeling is that the follicles can be thought of as being in three states. Either they’re terminal, and they’re large, or they’re miniaturized, and they’re small, and the hair they’re creating is microscopic, or they’re in between, called indeterminate. It’s thought that follicles reach a point where they’re producing a hair so small that at that point the chance of reversing that follicle is small. There seems to be a point of no return with respect to androgen removal; even if you castrate someone who’s bald he won’t regrow all his hair. If you give him estrogen, too, he might..

Comunque ne esiste una versione video dove dice la stessa cosa!


Presa da qui ma bisogna avere un account

https://www.aad.org/login?ReturnUrl=/dw/monthly/2012/june/can-blocking-pgd2-prevent-androgenetic-alopecia#page1

 

[kiske202]

Peccato per quel after castration....chi fa da cavia con le alte dosi di estrogeni nell'after?? :-D

 

[marlin]

Sì, in pratica era la tua cura, perché fina più duta emula bene la castrazione[], poi ci hai aggiunto l'estradiolo e hai avuto quella ricrescita.

Penso che il preparato di Brotzu possa dare sì mantenimento e spero anche qualcosa in più, la visione più ottimistica che posso avere a riguardo é che veramente possa valere come fina e/o minox, non mi spingo però a pensare che possa fare come la castrazione più estrogeni come indicato dal Cotsa qui sopra[]

Comunque riguardo ai transgender bisognerebbe pure vedere a che etá questo avviene, non credo che l'età media dei transgender sia molto elevata, quindi anche i capelli recuperabili sarebbero molti di più. Mi piacerebbe anche capire a che epoca risalgono queste dichiarazioni di Cotsa, anche perché la strada intrapresa da questo ricercatore non é andata in quella direzione, anche se può aver voluto aggirare la questione.

Mi piacerebbe poi che Sinclair e colleghi accertassero questa cosa, prima di decretare che i ministurizzati non possano mai più diventare terminali nell'aga, in fondo non credo che in Australia non esistano i transgender[]

Ciao

MA - r l i n

 

[alb40enne]

Marlin >>> La tua é un'ipotesi, finora l'estrone non ha mai sorpreso quanto l'estradiolo …. . Inoltre va detto che gli steroidi sessuali sono transdermici e non hanno bisogno di alcuna particolare veicolazione per agire sugli organi bersaglio.

L’ho usato anche io …. E grosso modo siamo li …., va anche detto ad onor del vero che l’estrone non e’ una molecola molto stabile quando viene portato in soluzione … (e, probabilmente … se venisse veicolata con i lipo-cationici sarebbe tutt’altra cosa …!!)

Ad ogni buon conto ... l'estradiolo ..(quasi mai) ha fatto miracoli usato da solo topicamente .. (a livello del derma abbiamo i nostri bravi enzimi degradativi ..!!)


(forse, repetita iuvant ..) []

Un saluto

 

[boybergamo76]

kiske202 ha scritto:
Peccato per quel after castration....chi fa da cavia con le alte dosi di estrogeni nell'after?? :-D


io ho già dato, prego accomodatevi pure

 

[boybergamo76]

Marlin ha scritto:
Sì, in pratica era la tua cura, perché fina più duta emula bene la castrazione[], poi ci hai aggiunto l'estradiolo e hai avuto quella ricrescita.

Penso che il preparato di Brotzu possa dare sì mantenimento e spero anche qualcosa in più, la visione più ottimistica che posso avere a riguardo é che veramente possa valere come fina e/o minox, non mi spingo però a pensare che possa fare come la castrazione più estrogeni come indicato dal Cotsa qui sopra[]

Comunque riguardo ai transgender bisognerebbe pure vedere a che etá questo avviene, non credo che l'età media dei transgender sia molto elevata, quindi anche i capelli recuperabili sarebbero molti di più. Mi piacerebbe anche capire a che epoca risalgono queste dichiarazioni di Cotsa, anche perché la strada intrapresa da questo ricercatore non é andata in quella direzione, anche se può aver voluto aggirare la questione.

Mi piacerebbe poi che Sinclair e colleghi accertassero questa cosa, prima di decretare che i ministurizzati non possano mai più diventare terminali nell'aga, in fondo non credo che in Australia non esistano i transgender[]

Ciao

MA - r l i n


Ma infatti lui parla di studi e casi riportati, e immagino che in entrambi i casi, per sti benedetti uomini calvi che hanno cambiato sesso, si è controllato che la ricrescita non fosse una parrucca! Ahahahaha

Comunque dovrebbe essere del 2012 questa intervista, ne esiste anche una versione video se ricordo bene. Per la quesione che fina e duta emulino bene la castrazione io ho, presumo grazie anche allo sport, una libido piuttosto alta tanto che se esagero con la mtb la cosa diventa un pure eccessiva. Qualcosa mi dice che è l'eccesso di testo che si mantiene alto grazie allo sport e che sostituisce il dht ?

Poi spiegami come avrebbe potuto intraprendere questa strada ? Come si fa a castrare i maschi e a dargli estrogeni senza effetti collaterali ? Con la magia ?

 

[boybergamo76]

Comunque gente chi si offre come tester per valutare se gli estrogeni sono in grado di far tornare i miniaturizzati terminali ? Forza, in fondo dovete rinunciare al pipilluzzo per un po di tempo, che sarà mai!

 

[bret hart]

A me l estradiolo allo 0.2% non ha fatto nulla.

 

[mattew23]

È evidente che ci sono dei limiti che rendono l'aga parzialmente irreversibile, nel senso che anche con potenti dosi di estrogeni non si recupererà mai più di una certa soglia. Un esempio è quello del trans citato da marlin (per intenderci quello fotografato da dietro,capelli lunghi, con la chierica che si ricopre ma non completamente di anagen 6 e dal mid in avanti non è inquadrato, chissà come mai). Detto questo credo che se si è fortunati si possano recuperare più di due gradi di displasia con dosi elevate di estrogeni, mi basta vedere il mio amico di cui ho postato foto nella sezione finasteride che si cura in modo classico con fina + minox + anti dht topici, certe zone erano quasi glabre e ora hanno displastici pigmentati. Mi chiedo cosa impedisca di andare oltre ad una certa soglia di recupero di gradi di displasia, tenendo presente la problematica del muscolo erettore (quando avviene la perdita? quando il capello arriva ad essere vellus?)
Tornando alla lozione brotzu trovo irrealistico pensare di poter passare da NW6 a NW1, vorrebbe dire di avere un enorme recupero sia quantitativo che qualitativo che va di molto oltre ai 2 gradi di displasia, per una lozione che in fondo contiene un anti-dht (pur ben veicolato sempre anti dht rimane) e il dgla.
Per tutte queste ragioni se il risultato fosse paragonabile a quello di fina + minox, o comunque con utilizzo sommabile a quello degli altri due prodotti, non sarebbe affatto un fiasco.

 

[boybergamo76]

Bret Hart ha scritto:
A me l estradiolo allo 0.2% non ha fatto nulla.


Intendi l'alfa estradiolo ? Perchè il beta allo 0,2 dovresti superare Valeria Marini a circonferenza di petto...

 

[marlin]

Sì, l'unico studio documentato sul trans che ha recuperato molto mostra dubbi proprio su mid e vertex dal momento che nella foto decisiva cambia la posizione della testa.

Ovviamente va a fortuna, nel senso che certi follicoli ci mettono molto tempo prima di smobilitare, restano quiescenti e conservano la capacità di svilupparsi di nuovo. Comunque da vellus a displasico sono appunto due gradi di displasia recuperati, quindi il tizio di cui sopra é nella norma dei migliori recuperi, ma non va oltre.

Cotsarelis poteva puntare con Follica su un antiadrogeno furbo (tipo il CB) e un agonista degli estrogeni altrettanto furbo, invece ha puntato sulla rigenerazione, come se tutto fosse piú che perduto, e in seguito sugli anti-pgd2, che sono un approccio meno ambizioso e ancora tutto da verificare.

Ci sono tante cose che non convincono sul preparato di Brotzu, ma se si segue il discorso di Cotsa, l'equol é un buon candidato per questo tipo di doppia azione perché oltre che anti-dht è il più estrogenico degli isoflavoni, anche se è sempre molto poco potente rispetto all'estradiolo, tuttavia potrebbe migliorare la sua efficacia andando sul recettore giusto, che dovrebbe essere, l'ER Alfa.

Ciao

MA - r l i n