LONDRA ATTENTATI

lulo

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19 Novembre 2004
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Se andiamo a buttare bombe di tonnellate sulla testa della gente è inutile stupirsi (e piagnucolare) che qualcuno venga nelle nostre metropolitane con uno zainetto pieno di tritolo! Le nostre bombe intelligenti magari ne avessero ucciso solo 40 di persone!!

 

lulo

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19 Novembre 2004
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Citazione:Messaggio inserito da listanozze
anche nella ex jugoslavia non ci fu l' autorizzazione dell' onu e perchè in queol caso nessuno disse nulla, nessuna manifestazione, niente di niente?
Magari perchè siete tutti schierati politicamente? Se la guerra la fa l' america ma con clinton ( che è vicino alla sinistra ) va bene se la fa bush no?
Mistero.....


Veramente ti sbagli di grosso....c'erano manifestazioni OGNI GIORNO alle basi militari americane di Aviano (dove partivano gli aerei)

E poi la situazione era completamente diversa, lì c'era una aggressione in atto milizie serbe che entravano casa per casa villaggio per villaggio sgozzando e uccidendo e incendiando villaggi per annettersi il Kossovo....in I§rak c'è stata invece la cosiddetta guerra preventiva (e abbiamo visto cosa avrebbe dovuto poi prevenire..altro che preventiva è diventata causativa) in uno Stato l'Irak che a) non c'entrava niente con l'11 Settembre b) non c'entrava nulla col fondamentalismo islamico essendo uno degli Stati più laici del Medioriente c) non rappresentava una minaccia militare per nessuno (abbiamo visto la famosa forza dell'esercito di Saddam!) d)nessun terrorista prima della guerra era mai provenuto dall'Irak

Bush e Blair per giustificare tale attacco si sono dovuti INVENTARE (il solito modo di terrorizzare le masse per asservirle) le armi chimiche, la bomba spo*ca all'uranio, e tutte queste bufale che gli stessi ispettori dell'Onu avevano a loro tempo scartato.
Poi ci hanno detto Ah si scusate ci eravamo sbagliati i nostri 007 hanno scambiato fischio per fiasco, è una cosetta da nulla che volete che sia

E poi sono anni che occupano l'Irak senza cavare un ragno dal buco! Ma se un esercito Mussulmano occupasse per anni un grande Stato Europeo non l'avvertiremo NOI come una minaccia alla nostra identità e alla nostra civiltà?

E poi questa storia degli americani come dei Samaritani che sono venuti a salvarci da Hitler così solo per farci un piacere.
Lo hanno fatto SOLO quando hanno sentito che Hitler era una minaccia anche per loro visto che ormai si era annesso mezzo mondo e stavano già i nazisti sviluppando tecnologie nucleari capaci di minacciare seriamente anche paesi geograficamente più lontani.

E poi dire che l'America abbia salvato l'Europa dal Nazismo è anche storicamente inesatto visto che sono entrati in guerra solo per dare la mazzata finale quando ormai la Russia (che ha pagato il più grande debito di morti) aveva già ricacciato i tedeschi da gran parte dei paesi dell'Est, e più di metà dell'Italia stessa quando entrarono gli americani si era già autoliberata...


 

unlocked

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18 Gennaio 2005
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hai fatto un'analisi storica alquanto superficiale sulla 2 guerra mondiale..il resto a parte le motivazioni appare condivisibile.
 

geko

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14 Febbraio 2005
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Citazione:Messaggio inserito da Yuza delle nuvole
Ma scusa Geko ma secondo te è possibile mettersi a tavolino e trovare una soluzione col dialogo con soggetti come Saddam o Bin Laden!! Dai non scherzare.



quando bush doveva investire i soldi dei sauditi in america, si è messo a tavolino con tutta la famiglia bin laden al completo! Guarda che questa non è una battuta, è successo per decenni, se non ti puzza la cosa.....

per i soldi ci si mette a discutere con calma e pacatezza, ma se devono morire persone (da tutte e due le parti) per fare ancora + soldi allora chi se ne frega.
 

maverik

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26 Aprile 2004
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lulo stai totalmente fuori su quello che dici, attacco all'esercito europeo da parte di un esercito musulmano....ma chi cavolo te lo dice di fare qs esempi? completamente un altra cosa, allora siete convinti che l'america e' andata li' a far soffrire la povera gente, ma siete coi paraocchi o quant'altro?non so poi dove hai studiato la storia.........................................

l'iraq c'entra e come
1)perche' ci sono tantissimi terroristi sunniti
2)perche'saddam ha appoggiato bin laden(informazioni gente, ne hanno parlato tantissime volte....peccato non l'avete sentito)

ma vi sembrava bello che saddam uccidesse tantissime persone irachene e non?(5000 curdi ammazzati col gas) vi stava bene qs?
 
18 Maggio 2003
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Citazione:Messaggio inserito da lulo
Veramente ti sbagli di grosso....c'erano manifestazioni OGNI GIORNO alle basi militari americane di Aviano (dove partivano gli aerei)

si c'erano dieci persone con i cartelli a fare qualche slogan!
Citazione:Messaggio inserito da lulo
E poi la situazione era completamente diversa, lì c'era una aggressione in atto milizie serbe che entravano casa per casa villaggio per villaggio sgozzando e uccidendo e incendiando villaggi per annettersi il Kossovo....in I§rak c'è stata invece la cosiddetta guerra preventiva (e abbiamo visto cosa avrebbe dovuto poi prevenire..altro che preventiva è diventata causativa) in uno Stato l'Irak che a) non c'entrava niente con l'11 Settembre b) non c'entrava nulla col fondamentalismo islamico essendo uno degli Stati più laici del Medioriente c) non rappresentava una minaccia militare per nessuno (abbiamo visto la famosa forza dell'esercito di Saddam!) d)nessun terrorista prima della guerra era mai provenuto dall'Irak.

La situazione diversa!?! Ah lulo, ma non sai quanti curdi ha sterminato Saddam con il gas nervino??? E delle fosse comuni ne vogliamo parlare??? E senza ricordarti che nel 90 la prima guerra del golfo la scatenò lui invadendo in Kuwait! E poi quando dici che l'Iraq è uno stato laico e che non ci sono terroristi mi scappa proprio da ridere!!
Citazione:Messaggio inserito da lulo
E poi sono anni che occupano l'Irak senza cavare un ragno dal buco! Ma se un esercito Mussulmano occupasse per anni un grande Stato Europeo non l'avvertiremo NOI come una minaccia alla nostra identità e alla nostra civiltà?

anni??? Quanti anni lulo???
E poi non scambiare la democrazia americana con gli stati mussulmani!! Gli americani mica tagliano la testa in diretta ai civili mussulmani!!!
Citazione:Messaggio inserito da lulo
E poi questa storia degli americani come dei Samaritani che sono venuti a salvarci da Hitler così solo per farci un piacere.
Lo hanno fatto SOLO quando hanno sentito che Hitler era una minaccia anche per loro visto che ormai si era annesso mezzo mondo e stavano già i nazisti sviluppando tecnologie nucleari capaci di minacciare seriamente anche paesi geograficamente più lontani.

E poi dire che l'America abbia salvato l'Europa dal Nazismo è anche storicamente inesatto visto che sono entrati in guerra solo per dare la mazzata finale quando ormai la Russia (che ha pagato il più grande debito di morti) aveva già ricacciato i tedeschi da gran parte dei paesi dell'Est, e più di metà dell'Italia stessa quando entrarono gli americani si era già autoliberata...


Questa è bellissima!!! Ti ricordo solo che prima dell'intervento americano i tedeschi erano arrivati alle porte di Mosca e la Russia era praticamente spacciata! Solo grazie alle armi fornite dagli Usa e dalla concentrazione su due fronti che furono costretti ad applicare i Tedeschi che la Russia riusci miracolosamente a venirne fuori! E addirittura a prendere i meriti della vittoria!
Poi quella che l'Italia era già autoliberata voglio solo capire dove l'hai letta o chi te l'ha raccontata perchè è veramente assurdo dire certe cose!!E' vero che i partigiani diedero una mano con una guerriglia costante ma da li a dire che l'Italia era autoliberata c'è un abisso!! Pensaci bene prima di raccontare certe favole! Qualcuno potrebbe crederti.

 

geko

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14 Febbraio 2005
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Citazione:Messaggio inserito da Geko
Citazione:Messaggio inserito da Yuza delle nuvole
Ma scusa Geko ma secondo te è possibile mettersi a tavolino e trovare una soluzione col dialogo con soggetti come Saddam o Bin Laden!! Dai non scherzare.



quando bush doveva investire i soldi dei sauditi in america, si è messo a tavolino con tutta la famiglia bin laden al completo! Guarda che questa non è una battuta, è successo per decenni, se non ti puzza la cosa.....

per i soldi ci si mette a discutere con calma e pacatezza, ma se devono morire persone (da tutte e due le parti) per fare ancora + soldi allora chi se ne frega.


1) mi auto quoto e aspetto una opinione sull'argomento, che secondo me è molto importante

2) chi è che ha eletto gli stati uniti a difensori delle libertà altrui? chi è che gli ha dato il potere di andare e attaccare chi vogliono perche devono esportare la democrazia? poi la democrazia esportata con la violenza è quanto di più antitetico possa esistere!

3) perchè l'america è libera di fare le operazioni scoiattolo, e noi dobbiamo assistere a queste po*cate, o fare finta di non vederle?

4) perchè l'america può rapire e sottolineo RAPIRE, chiunque al mondo, tenerlo soggiogato a tempo indeterminato, senza dover dare delle spiegazioni? (la legge che lo consente è stata votata 2 anni fa negli usa ed è passata in sordina)

ma non vi fanno paura queste cose? la verità è che il più forte ha sempre ragione, come dicevano feyerabend o chomsky, l'america in questo momento è la più forte, quello che fa l'america quindi è giusto...

e chi ha la forza di fare obiezioni, rispondiamo tutti in coro: grazie stati uniti
 

harlequin

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28 Settembre 2004
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Citazione:Messaggio inserito da Geko
la verità è che il più forte ha sempre ragione, come dicevano feyerabend o chomsky, l'america in questo momento è la più forte, quello che fa l'america quindi è giusto...



basta leggere la mia firma...
 

lulo

Utente
19 Novembre 2004
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Citazione:Messaggio inserito da maverik
lulo stai totalmente fuori su quello che dici, attacco all'esercito europeo da parte di un esercito musulmano....ma chi cavolo te lo dice di fare qs esempi? completamente un altra cosa, allora siete convinti che l'america e' andata li' a far soffrire la povera gente, ma siete coi paraocchi o quant'altro?non so poi dove hai studiato la storia.........................................


Certo immagina se un esercito Mussulmano invadesse uno Sato europeo restandoci per anni

Citazione:Messaggio inserito da maverik

l'iraq c'entra e come
1)perche' ci sono tantissimi terroristi sunniti
2)perche'saddam ha appoggiato bin laden(informazioni gente, ne hanno parlato tantissime volte....peccato non l'avete sentito)


E' assolutamente falso: è SOLO dopo la guerra che l'Irak è diventato OGGI il ricettacolo di tutti i terroristi che sono tutti lì per colpire il nemico (che è lì anch'esso).
Citami un solo terrorista in epoca Saddam di nazionalità irakena che ha commesso attentati (erano tutti sauditi, giordani etc)

Che Bin Laden non avesse NESSUN legame con Bin Laden lo amette e riconosce oggi PUBBLICAMENTE PERSINO la Cia (oltre che l'evidenza dei fatti ormai sotto gli occhi di tutti) non so dove tu prendi le tue informazioni. Informati tu piuttosto!!

Citazione:Messaggio inserito da maverik


ma vi sembrava bello che saddam uccidesse tantissime persone irachene e non?(5000 curdi ammazzati col gas) vi stava bene qs?

Già peccato che quando decine di anni fa allora Saddam ammazzava i Curdi NESSUNO diceva nulla. E a proposito di Curdi(e di Armeni) la repressione sanguinosa fatta dalla alleata Turchia (che adesso la facciamo entrare anche in Europa alla faccia dei diritti umani) ovviamente in quel caso si può soprassedere. Perchè se i Curdi li ammazza Saddam 20 anni dopo (notare bene) allora si prende a pretesto, se gli stessi curdi e armeni vengono uccisi dalla Turchia allora non fa niente.
Quasi vent'anni dopo adesso si va a ritirare fuori i Curdi si però Saddam non aveva le famose armi di distruzione di massa (per la serie scusate ci siamo sbagliati tanto nessuno paga) però 15 anni fa uccise i Curdi. Sapete quanti dittatoti e dittature ci sono? Non è che si posssono fare i soliti discorsi a convenienza!!!
Una cosa è certa: dopo anni di guerre, tonnellate di bombe, occupoazione militare di territori stranieri il terrorismo è piùforte ( e ha più seguaci di prima)....ma il dubbio che forse siè sbagliato qualcosa non sfiora nessuno?? Ho pensiamo che la ricetta sia più bombe, più guerre, più eserciti??
 

harlequin

Utente
28 Settembre 2004
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ad ogni modo
tra il dire
che
si invade l'iraq perchè è la culla del terrorismo(avete mai sentito parlare di kamikaze o attentati prima della guerra preventiva in iraw degli usa?), e che è strettamente connessa con bin laden e con l'attacco alle torri gemelle, inventandosi falsi rapporti, come il dossier-Iraq, che era stato reso sexed-up ossia più eccitante...ma ca**o vi ricordate il suicidio dello scienziato Kelly o avete già dimenticato tutto???Avviso per maverik e Yuza: non sto dicendo che Blair ha organizzato l'attacco alle torri gemelle, ma solo che, per giustificare la guerra in iraq, ha stilato un dossier con notizie false per ingigantire oltre ogni misura il pericolo posto da Saddam...non è la stessa cosa...ma cosa avete capito???) (!)
e
il fare una guerra
perchè saddam è un tiranno che ha ucciso molti individui nel suo paese
c'è una differenza abissale
O NO???

tralasciando il fatto che:
se gli USA hanno fatto la guerra all'iraq solo perchè è governata da un dittatore spietato (l'attacco forse ci può anche stare),
allora gli stessi USA avrebbero dovuto muovere guerra anche contro tutto l'america del sud (Stroessner nel Paraguay, Banzer in Bolivia, Pinochet nel Cile più moltissimi altri dittatori che di certo non sono inferiori a saddam quanto a efferatezza, anzi sono molto peggio poichè non sono sotto le luci della ribalta chissà quindi cosa combinano di nascosto), contro moltissimi paesi dell'africa nera e del nord africa e contro molti stati dell'asia...in poche parole contro 3 continenti !!!
tralasciando questo piccole (!)particolare
vi sembra giusto che gli usa si pongano al di sopra delle leggi internazionali, assumano il ruolo di arbitro-direttore internazionale, senza essere legittimati da nessuno, addirittura contro il parere di onu, francia e germania, e decidano di muovere guerra contro chi le pare, a seconda di chi siede sulla poltrona?clinton o bush, che mi frega !!!
capisco che se essi fossero stati legittimati dal MONDO a questo ruolo, la cosa ci potrebbe anche stare, ma dal momento che Bush si è autoproclamato difensore dell'asse del bene (come se gli Usa non avessero armi di distruzione di massa...che facciamo allora?attacchiamo gli usa???) contro l'asse del male, allora la cosa mi fa un pò sorridere
anzi piangere

perchè poi siamo noi, i civili, a doverci rimettere da una parte, per le decisioni di un consiglio di sicurezza americano e di un gabinetto inglese, e dall'altrra parte, anche per quelle dei terroristi e degli attentatori

cioè siamo fra DUE fuochi !!!
ma ve ne rendete conto?
oppure no?
 

lulo

Utente
19 Novembre 2004
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Ma ce di più -è storia ormai riconosciuta da tutti che la maggior parte dei regimi Sudamericani degli anni 70/80 sono stati apertamente sostenuti dall'America (con il pretesto dell'argine contro il comunismo) e ovviamente facendoci grossi affari econimici...

 

maverik

Utente
26 Aprile 2004
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allora gente buona ...........lasciate in pace un dittatore sanguinario come saddam hussein e cosi siete contenti......bravi ragazzi bravi che bella pace ...............tutti piu' bravi....
l'america non e' andata li' per occupare il paese prendersi il petrolio e comandare gli iracheni
l'america e' li' per creare un governo democratico sempre iracheno e non americano......ficcatevelo nella vostra chioccha dura.....e non trovate sempre scuse con delle conclusioni a dir poco fantascientifiche
 

geko

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14 Febbraio 2005
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scusa mav, ma hai dato uno sguardo alla costituzione che l'america ha imposto di firmare????
devono sottostare ad un diritto di veto americano!!!!!!!!! e non possono cambiare la LORO costituzione!
scusa ma questa è libertà? oppure è una forma di controllo mascherata dal termine democrezia??
 

maverik

Utente
26 Aprile 2004
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dai geko non dire che adesso l'america vuole fare da dittatura, fin quando non ci sia un governo che puo' fare tutto da solo e' normale che l'america e' presente, ne hanno parlato tante volte e tanti dibattiti ......l'america non vuol schiavizzare nessuno stai sicuro..metti la potenza che ha l'america in mano ad un altro stato non democratico come loro e poi ti farei vdere cosa succederebbe........sei d'accordo?

a volte alcune persone in qs forum sono sicuro che in qs scontro si sarebbero schierati da parte di saddam e sono certo, basta che si vada contro l'america
 

geko

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14 Febbraio 2005
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senti io ti scrivo che secondo me la dittatura non va bene,

ma ti scrivo anche che non si fa una guerra per costringere una dittatura a cedere e per imporre una democrazia con la forza, queste operazioni si fanno con la dialettica e con la politica internazionale, facendo nascere nella popolazione sottomessa la curiosità e il fermento democratico.

dopo che si è fatta una guerra di questo tipo, si DEVE stilare un piano, fissare delle date e dire entro tot. andremo via;
invece l'america resta a tempo indeterminato, mette sue marionette (che non hanno appoggio popolare) al potere, e fa stilare una costituzione che è carta straccia, perchè è antiliberale in un paese a detta loro liberato.

e noi invece di dire, hey bush, fratello non è che ti sta prendendo troppo la mano a fare il cow boy? continuiamo a calare le braghe e a dire si signore, si padrone.

E gli equilibri internazionali cominciano a saltare, il terrorismo sta avendo una impennata terribile, e noi invece di cercare di capire il perchè del terrorismo, il perchè di questa insoddisfazione del mondo arabo, partiamo per andare a fare occupazioni e guerre preventive.

- signor bush perchè questa guerra?

a domanda risponde:

- ho sentito la voce di Dio.

non sto inventando niente, ha risposto così, poi si parla di musulmani e di guerre sante, questo è pazzo, pazzo completo!!!
 

maverik

Utente
26 Aprile 2004
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non e' proprio cosi', ti sembra che il popolo iracheno volesse la dittatura e loro con la forza gliela abbiam tolta?

le date non si possono stabilire sarebbe bello l'importante che ha affermato che appena ci sara' un governo che si sapra' autogestire andra' via

ma come ti spieghi il terrorismo?e proprio perche'in iraq fa comodo ai terroristi avere scompiglio per prendere loro il sopravvento.....
non mi dire che e' meglio che si lasci che i terroristi o tiranni uccidono tutti i loro connazionali senza l'intervento dell'onu? l'importante che si lasci stare la situazione come sta? io non la penso cosi sembra un atteggiamento da vigliacchi, i poveri sciiti sono sucubi da anni perche non farli vivere senza tiranni?
 

geko

Utente
14 Febbraio 2005
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un atteggiamento da vigliacchi è andare nei quartieri degradati americani, beccare gli afro, gli ispanici, chiedergli se hanno una assicurazione sulla salute (che non hanno perchè non si possono permettere), chiedergli se vogliono fare una vita di schifo o diventare eroi e magari dare da mangiare alla loro famiglia; poi li armano di casco e fucile e li mandano ad uccidere i loro e i nostri stessi fratelli, per motivi che nè loro nè noi capiamo....questa è la grande democrazia americana.... l'importante è ricordarsi bene che tutti possono diventare presidente!

io so solo questo, un iracheno è mio fratello come lo è un americano, come lo è un indiano...... voglio parlare, voglio capire i loro problemi, voglio spiegargli i miei; e voglio lavorare insieme a loro perchè in pace potremo vivere meglio.......

è utopia lo so, ma se io comincio a bombardare preventivamente, mi allontano ancora di più da questa utopia
 

ronald

Utente
6 Maggio 2003
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gli usa non stanno liberando l'iraq, vogliono solo colonizzarlo. i motivi che vi hanno dato a bere non valgono niente, perchè come molti hanno notato allora bisognerebbe fare guerra a 3/4 delle terre emerse