Studi che supportano le teorie cui si basa la GF

[jimbo85]

Marlin: ci ho messo tutti i link che sembravano utili, quel Luftek non è uno dei santoni dell GF?

Elvix: sei più impulsivo di me, e ce ne vuole!! Grazie per i complimenti.

Per tutti: ma gli utenti Jack e Carrera che fine hanno fatto? I loro post erano a dir poco interessanti.
Inoltre JulienSorel che aveva osservato ricrescita sulle tempie poi ha continuato con la GF???

grazie

Minoxidil 2%
Vitamina C 1gr/gg
Aloe vera gel
Ginnastica facciale
K-max anti-dht 2cps/gg

 

[willi]

Marlin intendeva che qui in teoria si dovevano mettere gli studi scienfici che portavano acqua al mulino della GF. non i siti in cui si parla di ginnastica o di oli essenziali o altro.

comunque ben venga per l'impegno.

(anche kris quindi aveva aperto un topic così per i link sulla gf in generale)

 

[kris]

se sei daccordo willi si potrebbe anche raccogliere ogni tipo di link che tratti in qualche modo della gf e poi magari mettere in rilievo anche questa discussione cosi uno li puo leggere..


poi nel post iniziale scindiamo quelli scientifici da quelli piu intuitivi


ciao!

La mia cura:

-finax 1mg
-minoxidil 5%
-lozione per effluvio
-ginnastica facciale

 

[jimbo85]

Ripeto, ho messo i link piu interessanti che ho trovato in quelle 2 discussioni, dividili come vuoi, tra l'altro non succede nulla se qui si fa una raccolta e poi si apre una discussione solo con l'elenco e magari una breve descrizione per ogni link, senza risposte, discussione che poi potrà essere messa in rilievo nella sezione.
Anche perchè ci saranno sicuramente altri studi postati in altre discussioni.

Minoxidil 2%
Vitamina C 1gr/gg
Aloe vera gel
Ginnastica facciale
K-max anti-dht 2cps/gg

 

[marlin]

Ho potuto leggerlo per intero ed è questo, a mio avviso, lo studio più recente che avalla maggiormente la pratica della ginnastica e annessi contro l'aga:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19477078?ordinalpos=7&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

Qui c'è solo l'abstact, dal quale si evince solo qualcosa, ma nell'articolo intero ci sono molte altre cose che confermano le varie ipotesi sulla GF, anche se l'autore non la prende in considerazione.
Ovviamente è preziosa anche la letteratura di riferimento che è un elenco di studi pro-GF simile a quello fatto da Jimbo.

Ciao

MA - r l i n



Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)

 

[willi]

marlin puoi farci accedere alla versione intera?

 

[marlin]

Te la mando in pvt, Willi, così magari mi aiuti ad illustrare qui i punti salienti.

Maurizione, ma dove eri finito ?[]

Ciao

MA - r l i n

Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)

 

[dexter80]

grazie ragazzi siete unici! []
maurizione te stai continuando a praticare GF? come ti stai trovando?
Ciao

 

[willi]

ho appena letto lo studio.. che dire, mi son venuti gli occhi lucidi perché molte cose sono esattamente quelle che sostengo e altri come me qui sostengono da tanto tempo.
evidentemente non siamo solo noi che ragioniamo fuori dal coro.
per fare un sunto in italiano che sia abbastanza chiaro devo un pò lavorarci, lo faccio nei prossimi giorni, però già da ora vi posto uno schema STRAORDINARIO che riassume il succo dello studio. (questo studio cita un sacco di cose da approfondire, tipo i vestigial organs, googolate..)

ecco il famoso CIRCOLO VIZIOSO..

(notate tral'altro fat reduction, e qui quante volte l'avrò ripetuto in questi ultimi mesi della riduzione del pannicolo adiposo che Marlin aveva tirato fuori già da più di un anno fa..)

 

[marlin]

Perfetto Willi, meglio di così non potevi iniziare, lo schema è molto eloquente.

Questa teoria è molto ben congegnata perchè non nega il ruolo che hanno gli ormoni ponendosi in conflitto con l'ortodossia, ma le integra in un quadro più ampio che salva le cose accertate sinora e convalidate da alcuni risultati coi farmaci specifici.

Peraltro l'autore è molto attento anche alle teorie alternative e ne prende quelle parti che non confliggono con i dati scientifici accumulati negli ultimi decenni. Un'ottima implementazione fatta da uno specialista che non si ferma a quello che dice la tricologia ufficiale.

Ciao

MA - r l i n

Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)

 

[rockabilly]

Ottimo schema, molto interessante.
Ma la famosa sensibilità genetica agli androgeni dov'è?

May the Rock be with you.

 

[marlin]

Proprio all'inizio quando si parla della teoria (ortodossa) androgenetica si dice:

Secondo la teria androgenetica, le persone predisposte geneticamente hanno più recettori androgeni (ARs) nello scalpo e un ammontare crescente di testosterone è convertito in DHT dalla 5 alfa reduttasi.

In pratica il solito discorso che ci è famigliare solo che qui serve ad evidenziare come gli stessi androgeni che tolgono grasso e mettono massa magra nei muscoli (sempre secondo le predisposizioni genetiche come sanno bene i body builders) finsicono su alcuni tessuti per fare la stessa cosa, ma questo toglierebbe il terreno di coltura per i follicoli che si atrofizzerebbero sotto la spinta anche degli altri fattori meccaninci ed emodinamici.

Questo in poche parole, perchè le argomentazioni messe in campo sono più complesse e ben articolate.

Ciao

MA - r l i n

Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)

 

[haga]

Iniezioni di grasso servirebbero?

 

[willi]

x rock: dove sta l'obbligo della sensibilità genetica di esserci? è un dogma?
in ogni caso lo studio in questione non prende posizioni nette, ovvero parla di sensibilità dicendo che geneticamente si eredita una struttura corporea che inciderà nelle caratteristiche dei vari tessuti come l'AR, la 5ar, ecc.

questo studio mi ha sopreso perché per la prima volta si legge un riferimento alla struttura del cranio e all'espansione dello stesso nell'adolescenza..

quindi interpretando il tuo geneticamente in questo verso OK, ma se rimaniamo alla favoletta che raccontano i tricologi nostrani dei follicoli geneticamente sensibili al DHT, beh, siamo fuori strada.

è più plausibile vedere il tutto alla luce del circolo vizioso (un pò diverso da quello dello schema) secondo cui alcuni fattori (tensione per esempio) inducono un equilibrio diverso in quelle regioni dello scalpo che diventano sensibili e che degenerano diventando ancora più sensibili.


x haga: no. e neanche collagene e ialuronico in senso stretto.
bisogna prima sistemare la struttura per riaccogliere il pannicolo adiposo, altrimenti quello che inietti scivola via e viene assorbito e poi smaltito come liquido interstiziale.

una terapia a base di PRP in questo senso è più razionale.

 

[haga]

Si ma cmq il rpoblema grosso, che pur poytendo essere utile, sta gf, va fatta molte ore al giorno ed i risultati sono lentissimi, anni per vedere cose tangibili, quindi diventa difficile seguoire sta strada con convinzione e costanza...

 

[marlin]

Attenzione: l'articolo (non è uno studio, ma un'ipotesi che però chiede di effettuare studi specifici), non parla di GF, ma solo di tante delle ipotesi che siamo andati proponendo qui per l'eventuale efficacia della GF.

Quindi la GF è un modo per affrontare queste problematiche, ma non è detto che non esista un altro, meccanico o chimico che sia.

Peraltro, l'articolo stesso, scarta come causa principale l'ingrossamento del cranio, perchè dice testualmente, in altre patologie in cui si verifica non si ha alpecia.

Diciamo che amplia la questione genetica allargandola a più fattori, ma il fattore principale sarebbe l'azione degli androgeni sullo scalpo che verrebbe arricchito di proteine (come avviene per i muscoli) e impoverito di pannicolo adiposo e questo strozzerebbe i follicoli perchè ci verrebbe a impoverirsi la circolazione locale e anche il sistema nervoso, ovviamente questo sarebbe favorito dalla pressione sul cranio che a sua a volta può avere delle conformazioni più sfavorevoli a questa situazione.

Non c'è discordanza con la teoria ortodossa, ma solo implementazione della stessa.

Ciao

MA - r l i n



Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)

 

[kenji]

Molto interessante.
Marlin, ma la sensibilità genetica è applicabile anche allo scalpo?
Comunque interessante anche l'idea del circolo vizioso...

Ciao a tutti!

 

[marlin]

La predisposizione genetica è applicabile a tutto ed è sotto gli occhi di tutti p.es. la mia mano, il mio braccio, il mio orecchio etc. sono diversi dai tuoi organi corrispondenti... Possimo radunare le somiglianze per categorie e individuare eventuali analogie, ma quello che prevale è la variabilità in un determinato raggio di azione (range).

Prendiamo gli androgeni in questione, è risaputo che c'è chi è più sensibile agli stessi a livello di muscoli, non tutti infatti dopandosi di ormoni anabolizzanti hanno lo stesso risultato, in alcuni è molto marcato in altri meno, addirittura alcuni avranno risultati notevoli sui bicipiti altri su altri muscoli e altri ancora risultati inferiori su tutta la musculatura.

Idem per lo scalpo, ci sono delle predisposizioni variabili da persona a persona. Nell'articolo si evidenzia proprio questo, la predisposizione a ridurre il grasso e ad aumentare le proteine nello scalpo sarebbe una concausa importante dell'aga.

I recettori degli androgeni sulla papilla dermica dei follicoli dello scalpo alopecico sono più numerosi di quelli dello scalpo normale nel campione, a prescindere dall'età. Pertanto nello scalpo alopecico si notano maggiori effetti androgenici.

(Strudio citato nell'articolo: Hibberts NA, Howell AE, Randall VA. Balding hair follicle dermal papilla cells
contain higher levels of androgen receptors than those from non-balding scalp.
J Endocrinol. 1998;156(1):59–65.)

Questa è appunto la predisposizione genetica, che qui non viene negata, ma è il punto di partenza per un'analisi più ampia del fenomeno che coinvolge altri tessuti, la circolazione sanguinea, il sistema nervoso, la struttura del cranio e la gravità.

Ciao

MA - r l i n

Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)

 

[willi]

marlin, sai percaso se quello studio sugli AR si basa:
- su esami istologici?
- o su deduzioni di risposta a stimoli biochimici ormonali indotti artificialmente?
- o (come penso) su deduzioni del tipo, per es., se l'aga è stata comprovato da altri studi che è legata agli androgeni e colpisce quelle zone dello scalpo, allora tali zone hanno più AR di altre?

 

[marlin]

E' questo:

http://joe.endocrinology-journals.org/cgi/content/abstract/156/1/59

E non sembrano deduzioni...

Ciao

MA - r l i n

Fra la piazza e il fiume, di qua e di là, vi sono alberi di vita, che portano frutto dodici volte, una ogni mese, con foglie che hanno virtù medicinale per la guarigione delle genti. (Ap 22,2)