Risultati dopo 7 mesi di Apple Extract Hair Complex Plus+Dht Blocker, ora Finasteride 12 mesi.

raiden

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17 Maggio 2003
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Per me è un mix di cure, risposta terapeutica ad esse e incidenza soggettiva dell'aga/dht.
Se uno ha un'incidenza grave anche se è un buon risponditore probabilmente in 10 anni diventerà calvo (o cmq visibilmente diradato) ugualmente.
I migliori risultati li ha secondo me chi ha un'incidenza lieve/moderata (non grave insomma) e ha una buona/ottima risposta alle cure.
Un nuovo utente non è che si deve disperare, si informa e fa il massimo che puó curandosi al meglio per quella che è la sua situazione e il suo destino tricologico scritto nel suo dna.
Poi che destino avrá la sua capigliatura in 10-20-30 anni nessuno lo puó sapere.
Già potersi curare nel modo giusto è tanto.
Un privilegio che 50 anni fa la gente non aveva.

lo spettro delle calvizie è immenso, sennó esisterebbero solo o i calvi completi entro i 30 anni o i capelloni.
Sappiamo bene che non è così.
Senza contare poi tutte le incidenze extra genetiche che possono peggiorare una capigliatura.
 
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hope1201

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18 Febbraio 2020
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È magia...
ma porca pupazza c'è una discussione infinita con foto in merito...leggere no,?
La lessi la discussione di cui parli, ma non ho mai inteso che potesse addirittura dare una lieve ricrescita, se è davvero così allora come mai non viene messa fisso nelle cure ufficiali o consigliata comunque a chi non vuole usare il minoxidil?
 

proxy

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La lessi la discussione di cui parli, ma non ho mai inteso che potesse addirittura dare una lieve ricrescita, se è davvero così allora come mai non viene messa fisso nelle cure ufficiali o consigliata comunque a chi non vuole usare il minoxidil?
Allora hai letto,visto e capito gran poco :ROFLMAO::ROFLMAO:
 
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marlin

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9 Maggio 2004
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Beh non concordo assolutamente, purtroppo è vero che tutto è soggettivo.
La risposta alle terapia può variare completamente da persona a persona e questo lo abbiamo visto proprio da questo forum (oltre che dalle esperienze cliniche dei derma)
Non per nulla ogni ""androgenetica ha la sua storia"" campeggia sotto la firma del doc Gigli (,che di esperienza clinica ne ha da vendere)
Non credo che ci siamo capiti. Siamo qui a dire tutte le volte che vanno seguite le terapie e non limitarsi alla monoterapia e ad avere costanza, siamo qui tutto il tempo a dire che non bisogna abbandonare le cure e poi riprenderle, siamo qui a dire da sempre che bisogna iniziare per tempo le cure perché poi è difficile recuperare, tutte cose che non credo che tu e il doc possiate mettere in dubbio perché è da anni che le ripetiamo insieme qui.

Poi viene Raiden a dire che le cure iniziate per tempo funzionavano, ma poi le ha abbandonate e poi ha ricominciato ad un'altra età e che non gli ricrescono i capelli come vorrebbe perché la cosa è casuale...ma se la cosa è casuale è come giocare al bingo, quindi tutto quello che diciamo e abbiamo detto sin qui noi e il doc non serve a niente.

Ciao

MA - r l i n
 

proxy

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12 Febbraio 2003
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Solo volevo dire che non è vero che è tutto un caso a chi va e a chi non va bene a seconda di come uno è fatto e siamo comunque tutti fatti diversamente. Non è così, ci sono dei criteri scientifici e questi vengono confermati dall'esperienza clinica.

Allora non ti sei spiegato bene.. ;)
 

raiden

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17 Maggio 2003
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Non credo che ci siamo capiti. Siamo qui a dire tutte le volte che vanno seguite le terapie e non limitarsi alla monoterapia e ad avere costanza, siamo qui tutto il tempo a dire che non bisogna abbandonare le cure e poi riprenderle, siamo qui a dire da sempre che bisogna iniziare per tempo le cure perché poi è difficile recuperare, tutte cose che non credo che tu e il doc possiate mettere in dubbio perché è da anni che le ripetiamo insieme qui.

Poi viene Raiden a dire che le cure iniziate per tempo funzionavano, ma poi le ha abbandonate e poi ha ricominciato ad un'altra età e che non gli ricrescono i capelli come vorrebbe perché la cosa è casuale...ma se la cosa è casuale è come giocare al bingo, quindi tutto quello che diciamo e abbiamo detto sin qui noi e il doc non serve a niente.

Ciao

MA - r l i n

Ma la cosa è comunque casuale, aldilà dei protocolli consigliati.
Chiaro che uno che ha i capelli in uno stato avanzato di miniaturizzazione difficilmente tornerà ad avere capelli terminali.
Quello è un dato oggettivo. Ma nelle cure per i capelli da sempre entra in gioco anche la soggettività delle cure (come rispondi a una cura) e al tuo grado di aggressività della calvizie (non tutti hanno una calvizie aggressiva sennò a 30 anni saremmo già tutti pelati).
Dovrei fare un ricerca, ma ricordo che qui c'era un utente sulla 50ina (che si vantava 'di piacere alle donne') che ha ricominciato il solo minoxidil dopo anni in cui non si curava e ha avuto comunque una ricrescita importante (in proporzioni migliore della mia come effetto 'wow' del prima e dopo, e la sua situazione di partenza non mi sembrava meglio della mia) considerando l'età e il fatto che ha anche lui 'ricominciato' la cura.
Quindi, come vedi, non siamo tutti uguali. Non rispondiamo tutti allo stesso modo alle cure e non abbiamo tutti gli stessi risultati, anche a parità di situazione simile.
Io questo intendevo.

Tu invece l'hai intesa come dire : ' hai ricominciato la cura in età avanzata, chiaro che non potrai avere i risultati di un tempo,normale.'
In linea di massima si, però come vedi ci sono anche casi di gente in situazioni simili alla mia che hanno ottenuto risultati migliori dei miei.
Da qui il fatto che è comunque casuale la risposta perchè 'ogni androgenetica ha la sua storia'. Ci sono dei protocolli chiari per ottenere risultati migliori rispetto ad altri (quelli che hai elencato anche tu), ma poi ognuno ottiene risultati diversi (e quindi casuali, in tal senso uso il termine 'casuale').
Tutto qui, che non vuol certo dire che tutto quello che avete o che consigliate qui non serve a nulla.
Mai detto e mai pensato.

Io per altro ho pure detto una cosa diversa, ho detto che secondo me aveva poco senso che la gente chiede ad altra gente che risultati ha avuto con una cura perchè comunque la risposta è casuale nel senso di soggettiva.
Poi ho raccontato la mia esperienza ma i due concetti non erano correlati.

Cioè, se viene qui uno e dice 'ho 50 anni mi cura da 20 e ho ancora i capelli' tutti gli chiederanno ' che cure fai??' perchè magari sperano di poter avere lo stesso medesimi risultati. Ma la genetica non è uguale per tutti, e lui magari a 50 anni ha ancora i capelli sia perchè si è curato nel modo giusto ma magari anche perchè aveva un'aga lieve e lenta o che ad un certo punto si è stabilizzata.
 
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marlin

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Solo volevo dire che non è vero che è tutto un caso a chi va e a chi non va bene a seconda di come uno è fatto e siamo comunque tutti fatti diversamente. Non è così, ci sono dei criteri scientifici e questi vengono confermati dall'esperienza clinica.

Allora non ti sei spiegato bene.. ;)
Ho sintetizzato un concetto complesso, estremizzando, criteri che possiamo definire scientifici perché confermati dall'esperienza clinica sono appunto quelli elencati sopra che sono le raccomandazioni che noi diamo qui di continuo.


Ma la cosa è comunque casuale, aldilà dei protocolli consigliati.
Chiaro che uno che ha i capelli in uno stato avanzato di miniaturizzazione difficilmente tornerà ad avere capelli terminali.
Quello è un dato oggettivo. Ma nelle cure per i capelli da sempre entra in gioco anche la soggettività delle cure (come rispondi a una cura) e al tuo grado di aggressività della calvizie (non tutti hanno una calvizie aggressiva sennò a 30 anni saremmo già tutti pelati).
Dovrei fare un ricerca, ma ricordo che qui c'era un utente sulla 50ina (che si vantava 'di piacere alle donne') che ha ricominciato il solo minoxidil dopo anni in cui non si curava e ha avuto comunque una ricrescita importante (in proporzioni migliore della mia come effetto 'wow' del prima e dopo, e la sua situazione di partenza non mi sembrava meglio della mia) considerando l'età e il fatto che ha anche lui 'ricominciato' la cura.
Quindi, come vedi, non siamo tutti uguali. Non rispondiamo tutti allo stesso modo alle cure e non abbiamo tutti gli stessi risultati, anche a parità di situazione simile.
Io questo intendevo.

Tu invece l'hai intesa come dire : ' hai ricominciato la cura in età avanzata, chiaro che non potrai avere i risultati di un tempo,normale.'
In linea di massima si, però come vedi ci sono anche casi di gente in situazioni simili alla mia che hanno ottenuto risultati migliori dei miei.
Da qui il fatto che è comunque casuale la risposta perchè 'ogni androgenetica ha la sua storia'. Ci sono dei protocolli chiari per ottenere risultati migliori rispetto ad altri (quelli che hai elencato anche tu), ma poi ognuno ottiene risultati diversi (e quindi casuali, in tal senso uso il termine 'casuale').
Tutto qui, che non vuol certo dire che tutto quello che avete o che consigliate qui non serve a nulla.
Mai detto e mai pensato.

Io per altro ho pure detto una cosa diversa, ho detto che secondo me aveva poco senso che la gente chiede ad altra gente che risultati ha avuto con una cura perchè comunque la risposta è casuale nel senso di soggettiva.
Poi ho raccontato la mia esperienza ma i due concetti non erano correlati. Indipendentemente dai miei risultati terapeutici il nocciolo del discorso era che chiedermelo valeva relativamente perchè uso comunque le solite cure e quello che può aver aiutato me non è detto che aiuti un'altro allo stesso modo. Non è detto che si arriva tutti a 40 o 50 anni con ancora un buon numero di capelli.
In questo c'è casualità e soggettività.
Per me "ogni alopecia ha la sua storia" è un invito ad affidarsi a uno specialista che ti personalizza le terapie, non di certo un "proviamo a vedere se sarai fortunato o no" ?

Comunque gli esiti delle terapie sembrano "casuali" anche perché li si guarda "da lontano" e in modo generico tipo l'esempio che hai riportato sopra del 50 enne che ha recuperato molto con le cure (in cui un po' mi riconosco...:) . Nella ns. home abbiamo illustrato gli studi di chi ha guardato gli esiti da vicino contando i risultati capello per capello e hanno constatato che i vellus ricrescono marginalmente, chi ha grande ricrescita ha mantenuto molti capelli in via di miniaturizzazione e non ancora vellus e ne recupera molti in stato di pausa (kenogen). Quindi spesso non è la terapia che dà esisti "casuali", ma la situazione di partenza, le situazioni di partenza viste da lontano sembrano uguali, ma viste da vicino sono diverse e mi pare che per ora la "legge" dei due gradi di displasia recuperabili non sia stata annullata, che è poi la stessa cosa detta sopra, ossia che i vellus non ritornano terminali, quindi la questione sta in quanti capelli terminali sono diventati vellus e questo non può essere uguale per tutti.

Ciao

MA - r l i n
 

raiden

Utente
17 Maggio 2003
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Ho sintetizzato un concetto complesso, estremizzando, criteri che possiamo definire scientifici perché confermati dall'esperienza clinica sono appunto quelli elencati sopra che sono le raccomandazioni che noi diamo qui di continuo.



Per me "ogni alopecia ha la sua storia" è un invito ad affidarsi a uno specialista che ti personalizza le terapie, non di certo un "proviamo a vedere se sarai fortunato o no" ?

Comunque gli esiti delle terapie sembrano "casuali" anche perché li si guarda "da lontano" e in modo generico tipo l'esempio che hai riportato sopra del 50 enne che ha recuperato molto con le cure (in cui un po' mi riconosco...:) . Nella ns. home abbiamo illustrato gli studi di chi ha guardato gli esiti da vicino contando i risultati capello per capello e hanno constatato che i vellus ricrescono marginalmente, chi ha grande ricrescita ha mantenuto molti capelli in via di miniaturizzazione e non ancora vellus e ne recupera molti in stato di pausa (kenogen). Quindi spesso non è la terapia che dà esisti "casuali", ma la situazione di partenza, le situazioni di partenza viste da lontano sembrano uguali, ma viste da vicino sono diverse e mi pare che per ora la "legge" dei due gradi di displasia recuperabili non sia stata annullata, che è poi la stessa cosa detta sopra, ossia che i vellus non ritornano terminali, quindi la questione sta in quanti capelli terminali sono diventati vellus e questo non può essere uguale per tutti.

Ciao

MA - r l i n

Vabbè Marlin, tutto quello che dici è corretto ma non mi pare che tu abbia però capito quello che intendevo dire io.
Per quanto ci siano protocolli chiari e cure chiare e mirate (mai negato questo o la loro efficacia, anzi), in gioco può entrare la soggettività della risposta individuale a tali cure.
Non tutti rispondo a minoxidil nello stesso modo, non tutti rispondo a finasteride nello stesso modo. E questo non c'entra solo dal fatto che 'anche una situazione apparentemente simile potrebbe essere diversa'.

Ho visto di gente messa davvero male (quindi altro che miniaturizzazione) rispondere alle cure in modo sorprendente e quindi recuperare molto terreno. E ho visto altre persone che con le cure al massimo hanno mantenuto (che è comunque un risultato) o sono lievemente peggiorati, con situazioni di partenze nettamente migliori (anche a occhio nudo) di quelli messi davvero male.

Detto questo, penso di essermi spiegato in modo esaustivo quindi non ho altro da aggiungere direi.
 
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marlin

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Io ho da aggiungere che quello che hai visto tu non ha avuto alcun approfondimento ed è quanto si vede "da lontano", senza sapere nulla sui dati di partenza, tra cui età, patologia (ci sono riprese sorprendenti...da effluvi e anche areate incognite), tricogramma etc. Io ho visto pochi recuperi clamorosi scientificamente attestati, mi viene in mente quello del trans che dopo due anni di estrogeni però aveva sempre un po' di piazzetta. Tieni conto che i maggiori recuperi avverrebbero con il kenogen che in pratica è il follicolo in pausa senza capello.

Il nostro sforzo qui e soprattutto sulla "home", è di far capire che ci sono ormai delle acquisizioni scientifiche molto precise che lasciano poco al caso, anche se non annullano le differenze, ma la maggior parte delle situazioni e degli esiti sono spiegabili, non misteriosi.

Ciao

MA - r l i n
 

raiden

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Nella nostra esperienze,i primi risultati sono iniziati dai primi 1-2 mesi,capelli che diventano corposi,crescono velocemente,capellini che spuntano ecc ecc
basta che guardi le foto del nostro test qui sul forum8siamoa arrivati a sei mesi,ecco perche' ti ho detto dal 4 mese si ha una fase di stallo)

Dopo 4 mesi (circa) consigli proprio una pausa totale di due mesi circa o, come fanno alcuni (mi sono letto un pò di testimonianze),è meglio mantenere l'assunzione ma dimezzarla (ossia prendere solo una compressa al giorno)?
Tu come ti regoli (se la assumi ancora)?
 

proxy

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Dopo 4 mesi (circa) consigli proprio una pausa totale di due mesi circa o, come fanno alcuni (mi sono letto un pò di testimonianze),è meglio mantenere l'assunzione ma dimezzarla (ossia prendere solo una compressa al giorno)?
Tu come ti regoli (se la assumi ancora)?
Te l'ho detto qualche decina di volta cosa fare :ROFLMAO:
 

proxy

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Ho sintetizzato un concetto complesso, estremizzando, criteri che possiamo definire scientifici perché confermati dall'esperienza clinica sono appunto quelli elencati sopra che sono le raccomandazioni che noi diamo qui di continuo.



Per me "ogni alopecia ha la sua storia" è un invito ad affidarsi a uno specialista che ti personalizza le terapie, non di certo un "proviamo a vedere se sarai fortunato o no" ?

Comunque gli esiti delle terapie sembrano "casuali" anche perché li si guarda "da lontano" e in modo generico tipo l'esempio che hai riportato sopra del 50 enne che ha recuperato molto con le cure (in cui un po' mi riconosco...:) . Nella ns. home abbiamo illustrato gli studi di chi ha guardato gli esiti da vicino contando i risultati capello per capello e hanno constatato che i vellus ricrescono marginalmente, chi ha grande ricrescita ha mantenuto molti capelli in via di miniaturizzazione e non ancora vellus e ne recupera molti in stato di pausa (kenogen). Quindi spesso non è la terapia che dà esisti "casuali", ma la situazione di partenza, le situazioni di partenza viste da lontano sembrano uguali, ma viste da vicino sono diverse e mi pare che per ora la "legge" dei due gradi di displasia recuperabili non sia stata annullata, che è poi la stessa cosa detta sopra, ossia che i vellus non ritornano terminali, quindi la questione sta in quanti capelli terminali sono diventati vellus e questo non può essere uguale per tutti.

Ciao

MA - r l i n
Ho sintetizzato un concetto complesso, estremizzando
-Ecco hai sintetizzato troppo e non è affatto chiaro;)
 

marlin

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Milano
Ho sintetizzato un concetto complesso, estremizzando
-Ecco hai sintetizzato troppo e non è affatto chiaro;)
Beh, spero almeno che quello che ho scritto dopo abbia chiarito tutto in modo esaustivo, altrimenti rispiego...?

Ciao

MA - r l i n
 
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diabolik93

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20 Aprile 2020
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Roma
Ma sempre meglio oppure migliori e peggiori in un ciclo perpetuo? Quando stoppi peggiori e poi ritorni come prima? Non so se hai inteso che voglio dire
si , quando stoppo noto un peggioramento della qualità del capello ( non subito ovviamente ) . Appena riprendo il ciclo , dopo 1/2 mesi noto subito il miglioramento
 
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