In più nel video più volte con molta umiltà ha ribadito di non essere un dermatologo e di essersi appoggiato all'aiuto di un dermatologo perché non era il suo campo, lui fa ben altro ...........sono rari i medici che lo avrebbero detto, vi assicuro che nei convegni c'è molta boria. Nella mia vita ho capito che chi è realmente preparato è sicuro del suo operato non si vanta ed è molto umile e disponibile.
Trinov Capelli Fidia (già PGE1, dr. Brotzu)
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boria di cosa? non è che ci siano questi luminari in questo campo, visto che nessuno di loro è in grado di risolvere i problemi di capelli. Bisogna guardare ai fatti e non alle chiacchiere. Per un medico dal punto di vista professionale lo trovo abbastanza umiliante. Finasteride e minoxidil li potrebbe prescrivere chiunque, in cosa consiste la bravura di questi dermatologi/ tricologi, illuminatemi
De Sade ha scritto:
Secondo me l'affermazione più pesante, sempre ammeso che sia stata fatta, è quella di aver detto che la Fidia è nella m...a perchè si è accorta che la lozione non funziona.
E' pesante perchè fa passare Fidia per una manica di incompetenti in quanto compra un brevetto così tanto per provare, e la fa passare per un gruppo di incapaci perchè non riesce a produrre un prodotto efficace.
Forse pensa che tutti coloro che sono afflitti dalla calvizie, areata o androgenetica che sia, siano talmente stupidi da preferire magari le sue lozioni piuttosto che un prodotto che si presenta come rivoluzionario rispetto ai prodotti presenti sul mercato.
Fermo restando che se non si tratta di una dichiarazione ufficiale, ma soltanto di una battuta fatta a voce a un suo paziente, non è così grave che uno si esprima in quel modo su un'azienda. Sarebbe stato grave se fosse stata una dichiarazione fatta alla stampa, a un sito web, una presa di posizione concreta, ma non sembra che sia stato così.
Privatamente, uno è libero di pensare e dire quello che vuoi, e gli altri di essere d'accordo o meno.
Secondo me l'affermazione più pesante, sempre ammeso che sia stata fatta, è quella di aver detto che la Fidia è nella m...a perchè si è accorta che la lozione non funziona.
E' pesante perchè fa passare Fidia per una manica di incompetenti in quanto compra un brevetto così tanto per provare, e la fa passare per un gruppo di incapaci perchè non riesce a produrre un prodotto efficace.
Forse pensa che tutti coloro che sono afflitti dalla calvizie, areata o androgenetica che sia, siano talmente stupidi da preferire magari le sue lozioni piuttosto che un prodotto che si presenta come rivoluzionario rispetto ai prodotti presenti sul mercato.
Fermo restando che se non si tratta di una dichiarazione ufficiale, ma soltanto di una battuta fatta a voce a un suo paziente, non è così grave che uno si esprima in quel modo su un'azienda. Sarebbe stato grave se fosse stata una dichiarazione fatta alla stampa, a un sito web, una presa di posizione concreta, ma non sembra che sia stato così.
Privatamente, uno è libero di pensare e dire quello che vuoi, e gli altri di essere d'accordo o meno.
nada ha scritto:
si ma non si tratta di opinioni, una sostanza funziona oppure no, vedremo quando avremo la possibilità di provarla, se la faranno uscire, e sottolinio se
Per adesso appunto le opinioni, anche di un autorevole dermatologo, sono... opinioni. Potrebbe prenderci come prendere un granchio, l'unica per verificarlo è provare.
Sulla commercializzazione sono speranzoso.
si ma non si tratta di opinioni, una sostanza funziona oppure no, vedremo quando avremo la possibilità di provarla, se la faranno uscire, e sottolinio se
Per adesso appunto le opinioni, anche di un autorevole dermatologo, sono... opinioni. Potrebbe prenderci come prendere un granchio, l'unica per verificarlo è provare.
Sulla commercializzazione sono speranzoso.
Si scusate due note:
Le case farmaceutiche acquistano continuamente dei brevetti senza però sapere quali saranno i veri risultati finali, quelli li scoprono appunto dopo aver sperimentato il prodotto. Quindi a priori non sanno se il prodotto del brevetto è realmente efficace o meno, quindi fanno degli investimenti, quindi non ha senso dire perché secondo voi se FIDIA sapeva che il prodotto non era valido stavano a comprarne il brevetto?. Altra cosa il 99% dei dermatologi così come il 99% dei medici degli altri campi, non sono ricercatori. Loro fanno diagnosi e somministrano la cura e fanno incontri d'aggiornamento per sapere le ultime novità. Quindi anche il Dott Rossi, così come la Tosti, così come Gigli ecc ecc non fanno ricerca. Loro non scoprono nuove molecole per la causa, loro curano i pazienti con quello che ad oggi la medicina gli permette. Poi magari fanno sperimentazioni con quello che hanno già come Rossi che confronta serenoa e finasteride per vedere quale funziona meglio, o Gigli che da quel che sapevo stava testando un suo dosaggio di quella che è la finasteride gel. Quindi come il 99% delle persone di questo mondo, non fanno ricerca ma usano quello che il mercato oggi offre e basta.
Le case farmaceutiche acquistano continuamente dei brevetti senza però sapere quali saranno i veri risultati finali, quelli li scoprono appunto dopo aver sperimentato il prodotto. Quindi a priori non sanno se il prodotto del brevetto è realmente efficace o meno, quindi fanno degli investimenti, quindi non ha senso dire perché secondo voi se FIDIA sapeva che il prodotto non era valido stavano a comprarne il brevetto?. Altra cosa il 99% dei dermatologi così come il 99% dei medici degli altri campi, non sono ricercatori. Loro fanno diagnosi e somministrano la cura e fanno incontri d'aggiornamento per sapere le ultime novità. Quindi anche il Dott Rossi, così come la Tosti, così come Gigli ecc ecc non fanno ricerca. Loro non scoprono nuove molecole per la causa, loro curano i pazienti con quello che ad oggi la medicina gli permette. Poi magari fanno sperimentazioni con quello che hanno già come Rossi che confronta serenoa e finasteride per vedere quale funziona meglio, o Gigli che da quel che sapevo stava testando un suo dosaggio di quella che è la finasteride gel. Quindi come il 99% delle persone di questo mondo, non fanno ricerca ma usano quello che il mercato oggi offre e basta.
allora in genere un brevetto per diventare tale deve avere molti dati e report scientifici. Se per fare una pubblicazione ormai ti chiedono saggi pazzeschi e un tot di dati clinici, sicuramente , l'azienda compra il brevetto perché sa che il farmaco o prodotto funzionerà...........poi ci sono i casi soggettivi chi più chi meno ma l'azienda non compra mai a scatola chiusa............
mary7876 ha scritto:
allora in genere un brevetto per diventare tale deve avere molti dati e report scientifici. Se per fare una pubblicazione ormai ti chiedono saggi pazzeschi e un tot di dati clinici, sicuramente , l'azienda compra il brevetto perché sa che il farmaco o prodotto funzionerà...........poi ci sono i casi soggettivi chi più chi meno ma l'azienda non compra mai a scatola chiusa............
Se così non fosse, chiunque potrebbe vendere a Novartis succo d'arancia come cura contro il cancro [
]
allora in genere un brevetto per diventare tale deve avere molti dati e report scientifici. Se per fare una pubblicazione ormai ti chiedono saggi pazzeschi e un tot di dati clinici, sicuramente , l'azienda compra il brevetto perché sa che il farmaco o prodotto funzionerà...........poi ci sono i casi soggettivi chi più chi meno ma l'azienda non compra mai a scatola chiusa............
Se così non fosse, chiunque potrebbe vendere a Novartis succo d'arancia come cura contro il cancro [
]
mary7876 ha scritto:
Per me quando a un soggetto non funziona la terapia ormonale c è un problema vascolare......Non arriva il farmaco a destinazione......il minoxidil non arriva nelle cellule endoteliali e i capelli cadono
Il problema e' che il minoxidil non ha alcuna azione sulla caduta,ma ancora in molti la pensano cosi,infatti si curano con quello e poi dicono che non funziona.
Quanti rubefacenti ci hanno propinato negli anni?
Non ditemi che nessuno di vuoi ha mai usati rubefacenti per aumentare il microcircolo.
Gli stessi rame peptidi,sono angiogenici,ma non hanno risolto il problema,ma associati alla terapia sono molto utili.
Quindi prendete il prodotto come supporto,nulla di piu'.
Invece una bella notizia per chi soffre di areata.
Non continuato a sognare,fantasticare,aspettate che esca e vediamo
Per me quando a un soggetto non funziona la terapia ormonale c è un problema vascolare......Non arriva il farmaco a destinazione......il minoxidil non arriva nelle cellule endoteliali e i capelli cadono
Il problema e' che il minoxidil non ha alcuna azione sulla caduta,ma ancora in molti la pensano cosi,infatti si curano con quello e poi dicono che non funziona.
Quanti rubefacenti ci hanno propinato negli anni?
Non ditemi che nessuno di vuoi ha mai usati rubefacenti per aumentare il microcircolo.
Gli stessi rame peptidi,sono angiogenici,ma non hanno risolto il problema,ma associati alla terapia sono molto utili.
Quindi prendete il prodotto come supporto,nulla di piu'.
Invece una bella notizia per chi soffre di areata.
Non continuato a sognare,fantasticare,aspettate che esca e vediamo
Proxy ha scritto:
mary7876 ha scritto:
Per me quando a un soggetto non funziona la terapia ormonale c è un problema vascolare......Non arriva il farmaco a destinazione......il minoxidil non arriva nelle cellule endoteliali e i capelli cadono
Il problema e' che il minoxidil non ha alcuna azione sulla caduta,ma ancora in molti la pensano cosi,infatti si curano con quello e poi dicono che non funziona.
Quanti rubefacenti ci hanno propinato negli anni?
Non ditemi che nessuno di vuoi ha mai usati rubefacenti per aumentare il microcircolo.
Gli stessi rame peptidi,sono angiogenici,ma non hanno risolto il problema,ma associati alla terapia sono molto utili.
Quindi prendete il prodotto come supporto,nulla di piu'.
Invece una bella notizia per chi soffre di areata.
Non continuato a sognare,fantasticare,aspettate che esca e vediamo
Quoto, alla fine uno se vuole crederci a tutti i costi ci crede, se uno vuole fare lo scettico a oltranza non si farà mai convincere neanche dall'evidenza, e siamo sempre al punto di partenza.
Andrebbe bene un moderato ottimismo e la sospensione di giudizio fino a nuovo ordine.
mary7876 ha scritto:
Per me quando a un soggetto non funziona la terapia ormonale c è un problema vascolare......Non arriva il farmaco a destinazione......il minoxidil non arriva nelle cellule endoteliali e i capelli cadono
Il problema e' che il minoxidil non ha alcuna azione sulla caduta,ma ancora in molti la pensano cosi,infatti si curano con quello e poi dicono che non funziona.
Quanti rubefacenti ci hanno propinato negli anni?
Non ditemi che nessuno di vuoi ha mai usati rubefacenti per aumentare il microcircolo.
Gli stessi rame peptidi,sono angiogenici,ma non hanno risolto il problema,ma associati alla terapia sono molto utili.
Quindi prendete il prodotto come supporto,nulla di piu'.
Invece una bella notizia per chi soffre di areata.
Non continuato a sognare,fantasticare,aspettate che esca e vediamo
Quoto, alla fine uno se vuole crederci a tutti i costi ci crede, se uno vuole fare lo scettico a oltranza non si farà mai convincere neanche dall'evidenza, e siamo sempre al punto di partenza.
Andrebbe bene un moderato ottimismo e la sospensione di giudizio fino a nuovo ordine.
Proxy ha scritto:
mary7876 ha scritto:
Per me quando a un soggetto non funziona la terapia ormonale c è un problema vascolare......Non arriva il farmaco a destinazione......il minoxidil non arriva nelle cellule endoteliali e i capelli cadono
Il problema e' che il minoxidil non ha alcuna azione sulla caduta,ma ancora in molti la pensano cosi,infatti si curano con quello e poi dicono che non funziona.
Quanti rubefacenti ci hanno propinato negli anni?
Non ditemi che nessuno di vuoi ha mai usati rubefacenti per aumentare il microcircolo.
Gli stessi rame peptidi,sono angiogenici,ma non hanno risolto il problema,ma associati alla terapia sono molto utili.
Quindi prendete il prodotto come supporto,nulla di piu'.
Invece una bella notizia per chi soffre di areata.
Non continuato a sognare,fantasticare,aspettate che esca e vediamo
ma secondo questa teoria, i rame peptidi, i rubefacenti e gli angiogenici in generale, dovrebbero già curare l'areata...
eppure... via di cortisonici e immunosoppressori.
mary7876 ha scritto:
Per me quando a un soggetto non funziona la terapia ormonale c è un problema vascolare......Non arriva il farmaco a destinazione......il minoxidil non arriva nelle cellule endoteliali e i capelli cadono
Il problema e' che il minoxidil non ha alcuna azione sulla caduta,ma ancora in molti la pensano cosi,infatti si curano con quello e poi dicono che non funziona.
Quanti rubefacenti ci hanno propinato negli anni?
Non ditemi che nessuno di vuoi ha mai usati rubefacenti per aumentare il microcircolo.
Gli stessi rame peptidi,sono angiogenici,ma non hanno risolto il problema,ma associati alla terapia sono molto utili.
Quindi prendete il prodotto come supporto,nulla di piu'.
Invece una bella notizia per chi soffre di areata.
Non continuato a sognare,fantasticare,aspettate che esca e vediamo
ma secondo questa teoria, i rame peptidi, i rubefacenti e gli angiogenici in generale, dovrebbero già curare l'areata...
eppure... via di cortisonici e immunosoppressori.
A proposito di questa questione nessuno qui ha preso in considerazione l'ultimo articolo che ho inserito nella home:
http://calvizie.net/documento.asp?args=27.1.1352
Pensavo se ne sarebbe discusso perché è centrato su quanto andiamo discutendo (quello che funziona sull'areata può funziona anche sull'aga ? La foto che ho messo della sperimentazione con farmaci anti-areata è peraltro piuttosto eloquente...).
Ciao
MA - r l i n
http://calvizie.net/documento.asp?args=27.1.1352
Pensavo se ne sarebbe discusso perché è centrato su quanto andiamo discutendo (quello che funziona sull'areata può funziona anche sull'aga ? La foto che ho messo della sperimentazione con farmaci anti-areata è peraltro piuttosto eloquente...).
Ciao
MA - r l i n
Quando dice: Alla fine penso che stanno per arrivare svariati metodi per curare la calvizie maschile e alcuni funzioneranno favolosamente bene su alcune persone e non così bene su altre, afferma Cotsarelis. si sa a cosa si riferisce?
Marlin ha scritto:
A proposito di questa questione nessuno qui ha preso in considerazione l'ultimo articolo che ho inserito nella home:
http://calvizie.net/documento.asp?args=27.1.1352
Pensavo se ne sarebbe discusso perché è centrato su quanto andiamo discutendo (quello che funziona sull'areata può funziona anche sull'aga ? La foto che ho messo della sperimentazione con farmaci anti-areata è peraltro piuttosto eloquente...).
Ciao
MA - r l i n
Questo articolo parla di Jak inibitori..
Quello che sostiene aclaris è he secondo loro i Jak in via topica possano aiutare anche he nell'aga. stanno facendo degli studi a riguardo.
Mi sembra che il paziente da te postato li ha assunti per via sistemica.
Anzi è sicuro che li ha assunti sistemici.
A proposito di questa questione nessuno qui ha preso in considerazione l'ultimo articolo che ho inserito nella home:
http://calvizie.net/documento.asp?args=27.1.1352
Pensavo se ne sarebbe discusso perché è centrato su quanto andiamo discutendo (quello che funziona sull'areata può funziona anche sull'aga ? La foto che ho messo della sperimentazione con farmaci anti-areata è peraltro piuttosto eloquente...).
Ciao
MA - r l i n
Questo articolo parla di Jak inibitori..
Quello che sostiene aclaris è he secondo loro i Jak in via topica possano aiutare anche he nell'aga. stanno facendo degli studi a riguardo.
Mi sembra che il paziente da te postato li ha assunti per via sistemica.
Anzi è sicuro che li ha assunti sistemici.
IlPinguinoDiLinux ha scritto:
Quando dice: Alla fine penso che stanno per arrivare svariati metodi per curare la calvizie maschile e alcuni funzioneranno favolosamente bene su alcune persone e non così bene su altre, afferma Cotsarelis. si sa a cosa si riferisce?
Probabilmente si riferisce alla sua cura e a chissà quante altre.
Nulla di nuovo comunque, ogni cura è perfetta per alcuni, va bene per altri, è inefficace su altri ancora.
Qui dovremmo fare la media, cioè: quante persone hanno ottenuto risultati almeno buoni?
Quando dice: Alla fine penso che stanno per arrivare svariati metodi per curare la calvizie maschile e alcuni funzioneranno favolosamente bene su alcune persone e non così bene su altre, afferma Cotsarelis. si sa a cosa si riferisce?
Probabilmente si riferisce alla sua cura e a chissà quante altre.
Nulla di nuovo comunque, ogni cura è perfetta per alcuni, va bene per altri, è inefficace su altri ancora.
Qui dovremmo fare la media, cioè: quante persone hanno ottenuto risultati almeno buoni?
La cosa più interessante dell articolo sulla home è secondo me la foto. Sottoposto al trattamento con inibitori Jak il paziente è riuscito a recuperare la componente di diradamento dovuta ad Areata. È come se Areata ed Aga viaggino su due binari paralleli di cui è possibile fermare ed invertire il primo ma non il secondo (per ora). Quindi alla domanda Gli inibitori Jak possono funzionare su Aga?? questo articolo risponde un secco No.
Qui però si va Off topic visto che la lozione di Brotzu funziona per altra via, e se possa essere utile per Aga è ancora da dimostrare.
Qui però si va Off topic visto che la lozione di Brotzu funziona per altra via, e se possa essere utile per Aga è ancora da dimostrare.
nada ha scritto:
si ma non si tratta di opinioni, una sostanza funziona oppure no, vedremo quando avremo la possibilità di provarla, se la faranno uscire, e sottolinio se
Non so a cosa tu ti riferisca, ma quella data dal dermatologo in questione è oggettivamente una opinione: essendo il farmaco non ancora passato per le sue mani, qualsivoglia suo commento è da prendersi unicamente come speculazione, peraltro nemmeno basata su dati empirici.
Poi non è nemmeno un ricercatore e non è nemmeno uno che si occupa di patologie vascolari, quindi il suo commento è da rapportarsi alla sua area di competenza e a quella che invece permette di avere una competenza sul principio della lozione, e i due rapporti sono assolutamente diversi...
si ma non si tratta di opinioni, una sostanza funziona oppure no, vedremo quando avremo la possibilità di provarla, se la faranno uscire, e sottolinio se
Non so a cosa tu ti riferisca, ma quella data dal dermatologo in questione è oggettivamente una opinione: essendo il farmaco non ancora passato per le sue mani, qualsivoglia suo commento è da prendersi unicamente come speculazione, peraltro nemmeno basata su dati empirici.
Poi non è nemmeno un ricercatore e non è nemmeno uno che si occupa di patologie vascolari, quindi il suo commento è da rapportarsi alla sua area di competenza e a quella che invece permette di avere una competenza sul principio della lozione, e i due rapporti sono assolutamente diversi...
Se è professore universitario sicuramente avrà fatto ricerca. E poi che senso ha dire non si occupa di patologie vascolari? Brotzu è il primo a dire che non si occupa di patologie tricologiche...