Esami Ormonali - Domanda per Dott. Gigli

[Worna]

Salve, mi sto curando da solo da circa un'anno e mezzo con finasteride 1mg e minoxidil 5% 2ml.

Siccome non ho notato una ricrescita ma ho solo mantenuto(credo, non sono proprio sicuro ahah) ed ho avuto in questo periodo un completo rientro di alcuni sides(erezioni mattutine e libido) ed la ricomparsa dell'acne che mi era completamente sparita da quando avevo iniziato finasteride, vorrei effettuare dei controlli ormonali.

Mi è stato suggerito di eseguire questi controlli:

Testosterone
SHBG
Albumina
Estradiolo
LH
FSH
Prolattina
Cortisolo

Ne consiglia altri? Soprattutto in ottica della futura visita. Grazie @dr_paolo gigli

 

[dr_paolo gigli]

Tsh
saluti

 

[Worna]

Grazie mille Dottore. Sarò felice di ringraziarla in prima persona
Siccome penso che il minoxidil non mi faccia effetto(sto comunque continuando la terapia), c'è qualche valore che potrei controllare?
Grazie anticipatamente

 

[dr_paolo gigli]

no
Salvo alcuni test genetici, ma valutiamo alla visita
saluyti

 

[Worna]

Salve dott. Gigli. Come detto in precedenza, avevo prenotato la visita per Novembre però è stata annullata. Ho chiesto al suo assistente quando è prevista la prossima ma non mi ha saputo rispondere.
Saprebbe dirmi indicativamente un periodo per le prossime visite?

Ne avrei bisogno in quanto effettuando gli esami al sangue, ho riscontrato un valore di dht di 1244 pg/ml [range: 250-1150]. Sto già assumendo finasteride, come è possibile che abbia dei valori così alti? Cosa dovrei fare?

Le lascio anche il link del thread con le foto degli esami: https://calvizie.net/forum/threads/foto-esami-ormonali-dopo-1-anno-e-mezzo-di-fina.1263379/

 

[dr_paolo gigli]

Primavera prossima in dsta da definirsi
i valori ematici del dht hanno variazioni circadiane e non sono affidabili
saluti

 

[flux]

scusi doc ma le variazioni circadiane ormonali non sono cmq all'interno dei range di riferimento?? (vedi cortisolo e testo)

In ogni caso senza analisi pre-fina impossibile giudicare o capire se il farmaco stia interferendo, cmq ci sono rari casi in cui gli anti-dht sistemici causano un impennata del valore ematico, ci sono ipotesi a riguardo ma rimane perlopiu un mistero. Quanti anni hai?

 

[Daxter00]

Salve dott. Gigli. Come detto in precedenza, avevo prenotato la visita a Palermo per Novembre però è stata annullata. Ho chiesto al suo assistente quando è prevista la prossima ma non mi ha saputo rispondere.
Saprebbe dirmi indicativamente un periodo per le prossime visite?

Ne avrei bisogno in quanto effettuando gli esami al sangue, ho riscontrato un valore di dht di 1244 pg/ml [range: 250-1150]. Sto già assumendo finasteride, come è possibile che abbia dei valori così alti? Cosa dovrei fare?

Le lascio anche il link del thread con le foto degli esami: https://calvizie.net/forum/threads/foto-esami-ormonali-dopo-1-anno-e-mezzo-di-fina.1263379/

Ciao, quasi sicuramente i test sono stati eseguiti con la chemiluminescenza e pertanto sono poco affidabili.

Io tutte le volte ho avuto valori differenti, anche di molto, sembravano i numeri del lotto.

Capisco che è una spesa, ma io se vedo valori strani ripeto gli esami a distanza di due settimane, spesso i valori tornano abbondantemente nella norma?

 

[michael]

scusi doc ma le variazioni circadiane ormonali non sono cmq all'interno dei range di riferimento?? (vedi cortisolo e testo)

In ogni caso senza analisi pre-fina impossibile giudicare o capire se il farmaco stia interferendo, cmq ci sono rari casi in cui gli anti-dht sistemici causano un impennata del valore ematico, ci sono ipotesi a riguardo ma rimane perlopiu un mistero. Quanti anni hai?

Tutti quelli che si sottopongono ad esami sistemici del dht me incluso , poi io sono a formulazioni molto alte di finasteride doppia dose più dutasteride rilevano dht molto elevati, ed io ho rifatto l'esame per due volte a distanza di sei mesi con valori pressoché simili.

 

[flux]

Tutti quelli che si sottopongono ad esami sistemici del dht me incluso , poi io sono a formulazioni molto alte di finasteride doppia dose più dutasteride rilevano dht molto elevati, ed io ho rifatto l'esame per due volte a distanza di sei mesi con valori pressoché simili.

aridaje.....

tutti gli studi fatti su finasteride riportano l’abbattimento del dht ematico, a percentuali che variano, ma c’é sempre, é una costante. Dire che tutti sperimentano aumento del dht é una stupidaggine. La tua esperienza, e quella di pochi altri, non sono significative, anzi le definirei anomalie, rare eccezioni.

 

[michael]

aridaje.....

tutti gli studi fatti su finasteride riportano l’abbattimento del dht ematico, a percentuali che variano, ma c’é sempre, é una costante. Dire che tutti sperimentano aumento del dht é una stupidaggine. La tua esperienza, e quella di pochi altri, non sono significative, anzi le definirei anomalie, rare eccezioni.

Non sono eccezioni, tanti ne sono passati qui sul forum e l'altro italiano pubblicando gli esami del dht anche dopo decenni di anti dht, ed i valori ematici del dht erano a livelli molto alti. Non sono eccezioni, però se gli studi dicono che si abbattano il dht alle percentuali alte citate, allora stiamo sicuri.

 

[flux]

Nel monte di tutti gli studi in 20 anni ci saranno stati migliaia di tester, quindi si, c'è da crederci. E si, tu e i pochi altri che avete notato questo siete una goccia nel mare degli utilizzatori, che sono milioni e milioni (io per esempio ho preso fina a lungo e il calo del mio DHT ematico è stato significativo, in linea con gli studi).
Quindi non facciamo "bro-science" per cortesia.

 

[proxy]

In 20 anni a livello mondiale,gli utilizzatori sono stati migliaia
Quindi un ampio bacino,che ha portato a stilare un bugiardino,con i relativi sides in %
Penso che questo possa bastare.

 

[flux]

Hai completamente frainteso, nessuno sta parlando di sides qui. Si parla di riduzione di DHT ematica, e di un utente che sostiene che "tutti" hanno un aumento del DHT ematico con fina, contro ogni posizione scientifica nota ad oggi, dopo più di 20 anni di storia del farmaco.

Spero che non sostieni questo anche tu, sarebbe il colmo..

 

[michael]

Hai completamente frainteso, nessuno sta parlando di sides qui. Si parla di riduzione di DHT ematica, e di un utente che sostiene che "tutti" hanno un aumento del DHT ematico con fina, contro ogni posizione scientifica nota ad oggi, dopo più di 20 anni di storia del farmaco.

Spero che non sostieni questo anche tu, sarebbe il colmo..

Non ho mai detto che finasteride e dutasteride comportano un aumento di dht, se la pensassi così non li assumerei proprio. Quello che ho detto è che non abbassano il dht ad ampio raggio come si suole pensare, la finasteride alla formulazione 5 mg die abbassa il dht sullo scalpo di circa il 41% quindi ben lontani dal totale azzeramento. Non penso proprio sia una eccezione quindi se chi ha assunto solo 1 mg di finasteride rileva solo dopo pochi anni un dht comunque a livelli non massimi ma comunque alti.

 

[flux]

.....pubblicando gli esami del dht anche dopo decenni di anti dht, ed i valori ematici del dht erano a livelli molto alti.....

Tutti quelli che si sottopongono ad esami sistemici del dht me incluso , poi io sono a formulazioni molto alte di finasteride doppia dose più dutasteride rilevano dht molto elevati,....

Allora devi spiegarti meglio ed evitare di usare la parola "tutti"...

In ogni caso continui a buttare numeri a caso, questo è lo studio di Drake su 250 partcipanti, con biopsie sullo scalpo:

The effects of finasteride on scalp skin and serum androgen levels in men with androgenetic alopecia - PubMed

In this study, doses of finasteride as low as 0.2 mg per day maximally decreased both scalp skin and serum DHT levels. These data support the rationale used to conduct clinical trials in men with male pattern hair loss at doses of finasteride between 0.2 and 5 mg.

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

"Results: Scalp skin DHT levels declined significantly by 13.0% with placebo and by 14.9%, 61.6%, 56. 5%, 64.1%, and 69.4% with 0.01, 0.05, 0.2, 1, and 5 mg doses of finasteride, respectively. Serum DHT levels declined significantly (P <.001) by 49.5%, 68.6%, 71.4%, and 72.2% in the 0.05, 0.2, 1, and 5 mg finasteride treatment groups, respectively. "

con 1mg DHT ematico -71% e scalpo -64%

 

[michael]

Non sono numeri a caso, secondo gli studi più recenti il dht sullo scalpo di finasteride con 1 mg die è del 41%, con dutasteride alla formulazione 0,5 mg die del 51%. Chiedo conferma @marlin

 

[flux]

la finasteride alla formulazione 5 mg die abbassa il dht sullo scalpo di circa il 41%....

...ma quali studi piu recenti??!! per questo parlo di "bro-science"...

 

[flux]

The effect of finasteride, a 5 alpha-reductase inhibitor, on scalp skin testosterone and dihydrotestosterone concentrations in patients with male pattern baldness - PubMed

The effects of the 5 alpha-reductase inhibitor, finasteride, on scalp skin testosterone (T) and dihydrotestosterone (DHT) levels were studied in patients with male pattern baldness. In a double blind study, male patients undergoing hair transplantation were treated with oral finasteride (5...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

questo è del 1994, e forse è quello ti stai riferendo tu in maniera confusionaria: c'è un inibizione sullo scalpo del 43% dopo 28 giorni e del 65% dopo 42 giorni.

 

[michael]

The effect of finasteride, a 5 alpha-reductase inhibitor, on scalp skin testosterone and dihydrotestosterone concentrations in patients with male pattern baldness - PubMed

The effects of the 5 alpha-reductase inhibitor, finasteride, on scalp skin testosterone (T) and dihydrotestosterone (DHT) levels were studied in patients with male pattern baldness. In a double blind study, male patients undergoing hair transplantation were treated with oral finasteride (5...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

questo è del 1994, e forse è quello ti stai riferendo tu in maniera confusionaria: c'è un inibizione sullo scalpo del 43% dopo 28 giorni e del 65% dopo 42 giorni.

No, lo studio mi pare fu pubblicato nel 2006 su poco meno di 500 persone sia finasteride che dutasteride, sono riuscito anche a recuperare il link dello studio completo, in particolare copio ed incollo la parte sulla finasteride:
"5 mg finasteride suppressed scalp DHT to a similar degree as 0.1 mg dutasteride group (41% and 32%, respectively)."
Secondo lo studio 5 mg di finsateride sopprimono il 41% del dht sullo scalpo equiparabile a 0,1 mg di dutasteride (32%).
Per quanto riguarda dutasteride l'inibizione alla formulazione di 0,5 mg die è del 51% sempre sullo scalpo, per azzerarlo servono 5 mg die di dutasteride (10 pillole al giorno da 0,5 mg die, ovviamente posologia non consigliata a nessuno). Questi studi sono più in linea alle percentuali delle analisi del sangue pubblicate da vari utenti sul forum comprese le mie. E poi sono sicuro che sono percentuali idnicative, variano da persona a persona.
Avevo pure discusso qualche mese fa queste percentuali con Marlin.
Ti allego il link completo dello studio in inglese con grafici inclusi:

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.319.7620&rep=rep1&type=pdf

P.s.: non scriverei mai percentuali a caso solo per sentito dire.