Consiglio lozione

vivanco

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2 Settembre 2018
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Roma
Minoxidil base 5%
17 alfa estradiolo 0,085%
estrone 0,05%
idrocortisone butirrato 0,1%
glicole propilenico 20%
alcool 96° q.b a 200 ml

Cosa ne pensate di questa lozione?
 
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Jollystomper

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12 Maggio 2022
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Aggiungo domanda:

Sono in procinto di iniziare anche io terapia lozione galenica "similare".

Sono un po' scettico, non so quanto mi possa trovare bene. Sono spaventato dalla presenza del Minox che, se iniziato, non si dovrebbe sospendere. Giusto? Non ha senso provare anche solo per qualche mese vero?

La schiavitù della lozione ogni sera mi spaventa
 
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vivanco

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Sono in procinto di iniziare anche io terapia lozione galenica "similare".

Sono un po' scettico, non so quanto mi possa trovare bene. Sono spaventato dalla presenza del Minox che, se iniziato, non si dovrebbe sospendere. Giusto? Non ha senso provare anche solo per qualche mese vero?

La schiavitù della lozione ogni sera mi spaventa

Beh si, come tutte le terapie deve mantenersi a tempo indeterminato
 

ChristianF

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15 Maggio 2020
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Milano
Da quel che ricordo meglio tenere separato il minox, perché quando è superiore al 3% precipita e manda in rovina l’intera lozione
 

proxy

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Infatti vorrei far abbassare il ciproterone (da 1,5% a 1%) e togliere il minoxidil. E vorrei anche sostituire il glicole con il transcutol
Fattelo fare con il nostro veicolo e non hai problemi di precipitati, irritazione ecc ecc
Il Cipro tienilo a 1%
Maa Lozione ti è stata prescritta da qualcuno?
 

proxy

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vivanco

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Fattelo fare con il nostro veicolo e non hai problemi di precipitati, irritazione ecc ecc
Il Cipro tienilo a 1%
Maa Lozione ti è stata prescritta da qualcuno?
Si, dal dermatologo che mi segue.
Lui ha un approccio molto strong. E infatti vorrei chiedergli di abbassare il ciproterone a 1%.
Anche il 17 alfa estradiolo mi sembra altino (se paragonato alla formula Gigli), però mi preoccupa di meno perché da quanto ne so, a detta del medico, il 17 alfa è inattivo nell'uomo (a differenza del beta che lui non prescrive nell'uomo).

Anche l'ideocortisone mi sembra altino ( ma non mi preoccupa non avendo alcuna azione ormonale o comunque lesiva del testosterone, del DHT e di altri enzimi/ormoni).
Gli altri ingredienti mi sembrano nella norma
 
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vivanco

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2 Settembre 2018
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Vista l'alta percentuale di idrocortisone, è possibile usarlo tutti i giorni senza temere effetti negativi? (Atrofia o altro).
Altrimenti, se serve una frequenza minore, faccio preparare una lozione a parte solo con l'idrocortisone
 

NickRiviera

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30 Marzo 2020
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Minoxidil base 5%
17 alfa estradiolo 0,08%
estrone 0,05%
idrocortisone butirrato 0,1%
glicole propilenico 20%
alcool 96° q.b a 200 ml

Cosa ne pensate di questa lozione?

Ciao @vivanco , quindi hai deciso di riprendere la terapia topica? credo di ricordare che eri scettico al riguardo e avevi abbandonato il minoxidil ridimensionando i risultati che avevi inizialmente riportato, che non ti ricompensavano dell'appiccicosità/untuosità del glicole propilenico.
 

vivanco

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Ciao @vivanco , quindi hai deciso di riprendere la terapia topica? credo di ricordare che eri scettico al riguardo e avevi abbandonato il minoxidil ridimensionando i risultati che avevi inizialmente riportato, che non ti ricompensavano dell'appiccicosità/untuosità del glicole propilenico.
Confermo quei dubbi. Infatti vorrei discutere la cosa con il medico sia per quanto concerne il minoxidil sia per quanto inerisce l'utilità concreta degli antiandrogeni.
Anche stante la considerazione per la quale sono sotto finasteride orale da quasi tre anni (più 2 capsule di dutasteride da ormai 4 mesi. Chiaramente nei giorni in cui assumo dutasteride non assumo finasteride). E infatti negli ultimi 3 anni sono rimasto stabile e perfettamente immutato.

Certo, mi rendo conto che il mio è un caso molto particolare, quando aprirò una cartella clinica capirete cosa intendo con ciò
 

NickRiviera

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30 Marzo 2020
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Ricordavo che la tua era una stempiatura congenita, ma che ti avevano diagnosticato comunque aga frontale, come mai hai aggiunto pure due avodart a settimana, se con finasteride eri rimasto immutato? per sperare in quella ricrescita in più che darebbe dutasteride? bella tosta come cura, buon per te se non riscontri nessun side effect.

Effetivamente pare che dutasteride orale

Da quel che ho capito io, l'utilità concreta degli antiandrogeni topici su cui in molti ci interroghiamo, è confermata dalla pratica clinica dei tricologi che li usano da decenni, più che dalla letteratura scientifica, chiaramente non possono essere così efficaci come una terapia sistemica ma saranno pur meglio di niente e spesso anche preferibili al posto di, e non in aggiunta a, la finasteride orale, che nei casi di aga frontale da sola non è così efficace come sul vertex, a differenza c di dutasteride che funziona meglio di finasteride sul davanti (anche se raddoppia il testosterone sullo scalpo, ma questo non è minimamente dannoso per i bulbi in confronto al dht che nel frattempo viene annientato da duta).

Di fatto, rinomati tricologi spagnoli come Óscar Muñoz Moreno-Arrones che, per migliorare calvizie frontali più ostiche indicano la combinazione dutasteride + minox orale come preferibile a quella classica fina orale + minox topico:
. Qui la sua classifica di efficacia dei vari possibili trattamenti, in cui ha snobbato completamente i vari progesterone, estrone e 17 alfa estradiolo, anche se in un altro video di faq live, a una domanda concreta di un utente su quest'ultimo ha risposto che qualcosa fa.

Sarà pur vero che il progesterone (l'antiandrogeno topico più simile a finasteride, in quanto preminentemente inibitore 5ar, tra quelli solitamente presenti nelle lozioni galeniche, di fatto finasteride ne è molecolarmente un derivato sintestico) veniva usato 40 anni fa con risultati limitati prima dell'avvento di Propecia, che segnò un prima e un dopo nella prospettiva di bloccare medicamente l'alopecia, ma non sappiamo se quei risultati parevano limitati anche per la mancanza di uso per un periodo che fosse superiore al periodo di osservazione di quegli sparuti studi in vivo, lungo periodo (anni) del resto sempre necessario per valutare i risultati anche nel caso dei farmaci antidht orali che sono venuti dopo.

Non credo che sia per caso se in base alla sua esperienza clinica, nel 2020, quindi più di 20 anni dopo l'avvento di finasteride, uno specialista come il dott. Marliani sostiene che (magari in certe alopecie meno fulminanti) può bastare anche il progesterone topico per frenare/mantenere.
 
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vivanco

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Ricordavo che la tua era una stempiatura congenita, ma che ti avevano diagnosticato comunque aga frontale, come mai hai aggiunto pure due avodart a settimana, se con finasteride eri rimasto immutato? per sperare in quella ricrescita in più che darebbe dutasteride? bella tosta come cura, buon per te se non riscontri nessun side effect.

Da quel che ho capito io, l'utilità concreta degli antiandrogeni topici su cui in molti ci interroghiamo, è confermata dalla pratica clinica dei tricologi che li usano da decenni, più che dalla letteratura scientifica, chiaramente non possono essere così efficaci come una terapia sistemica ma saranno pur meglio di niente e spesso anche preferibili al posto di, e non in aggiunta a, la finasteride orale, che nei casi di aga frontale da sola non è così efficace come sul vertex, mentre pare che dutasteride orale funziona meglio di finasteride sul davanti (anche se raddoppia il testosterone sullo scalpo, ma questo non è minimamente dannoso per i bulbi in confronto al dht che nel frattempo viene annientato da duta).

Sarà pur vero che il progesterone (l'antiandrogeno topico più simile a finasteride, in quanto preminentemente inibitore 5ar, tra quelli solitamente presenti nelle lozioni galeniche, di fatto finasteride ne è molecolarmente un derivato sintestico) veniva usato 40 anni fa con risultati limitati prima dell'avvento di Propecia, che segnò un prima e un dopo nella prospettiva di bloccare medicamente l'alopecia, ma non sappiamo se quei risultati parevano limitati anche per la mancanza di uso per un periodo che fosse superiore al periodo di osservazione di quegli sparuti studi in vivo, lungo periodo (anni) del resto sempre necessario per valutare i risultati anche nel caso dei farmaci antidht orali che sono venuti dopo.

Non credo che sia per caso se in base alla sua esperienza clinica, nel 2020, quindi più di 20 anni dopo l'avvento di finasteride, uno specialista come il dott. Marliani sostiene che (magari in certe alopecie meno fulminanti) può bastare anche il progesterone topico per frenare/mantenere.
Allora.
In realtà, per citare il medico, la dutasteride fu prescritta per il sebo in eccesso. Effettivamente da quando l'assumo ho ridotto drasticamente sia il sebo sia l'untuosità in volto (non che prima vi fosse acne o altro di eccessivo). Diciamo i capelli sono un po' più secchi di prima, cosa a me più che gradita.

Per quanto concerne l'eventuale boost da dutasteride, nulla da segnalare (sia in termini di benefici sia in termini di sides che, questi ultimi, non ci sono mai stati ne con finasteride ne con dutasteride. Sono propenso, però, ad abbandonare dutasteride giusto perché non approvata per l'AGA (e non, lo sottolineo, in quanto io abbia avuto sides da dutasteride che non ci sono mai stati, almeno per ora).

Per quanto riguarda la lozione, a parte il minoxidil che vorrei evitare, anche gli antiandrogeni mi sembrano in percentuale alta (l'estrone mi pare al massimo e il 17 alfa mi sembra quasi al massimo che si essere allo 0,1%, e io sto allo 0,08% quindi di poco sotto al massimo). Mi preoccupa pure l'idrocortisone allo 0,1% calcolando che la lozione la dovrò applicare tutti i giorni (se non erro si parlava di un rischio di fibrosi, o qualcosa di simile, da uso prolungato di idrocortisone. Sbaglio?

Per quanto riguarda la stempiatura nessuno mi ha mai dato una risposta: alcuni dicono che sia qualcosa che origina da manovre che ho subito durante il parto (effettivamente il parto di mia madre, dalla quale nacqui, è stato complesso e ha richiesto diverse manovre); altri hanno parlato di una sorta di una forma di alopecia areata triangolare temporale. Insomma: oltre a quelle stempiature mi ritrovo anche l'AGA (e fortuna che alla finasteride rispondo bene e senza sides: infatti tolte le stempiature non si direbbe che io sia affetto da AGA)
 
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NickRiviera

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Dunque, mi lascia perplesso che ti possa inquietare più uno 0,08% di 17-alfa estradiolo topico (che sappiamo essere isomero ormonalmente inattivo del 17-beta estradiolo, -quello sì improponibile per l'uomo anche se farebbe meraviglie ai capelli-, e non dare effetti sistemici almeno secondo letteratura) che le due caramelle di avodart che prendi....molti hanno risolto il problema del sebo anche abbinando una semplice serenoa, inibitore blando ma duale, certamente non così invasiva. In altre parole una prescrizione di dutasteride orale solo per ridurre il sebo sulla fronte mi suona poco meno spregiudicata di una castrazione chimica per una palpata di glutei in ascensore.

Pensa anche che una cosa è aver bisogno di solo 1ml di lozione, un'altra di 3-4 (chi se la deve applicare su un'area più vasta, non il tuo caso): i milligrammi assunti topicamente variano molto a parità di percentuale.

Riguardo all'idrocostisone è utile precisamente, tra le altre cose, come antifibrotico perchè una conseguenza della microinfiammazione latente (e concausa sottovalutata) in molte alopecie, e che l'idrocosrtisone butirrato va a trattare, sarebbe proprio la fibrosi, tratto in comune alle alopecie cicatriziali, che è quando le porzioni dello scalpo diventano lisce e glabre, effetto "palla di biliardo".

Non mi risulta che l'uso cronico abbia controindicazioni, tieni conto che si tratta di un corticosteroide infinitamente meno potente degli altri (tipo il betametasone), e curiosamente più mirato di questi ai fini tricologici.
 
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NickRiviera

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Ad ogni modo rientrando in topic, se il tuo problema col minox era l'untuosità, la lozione fattela fare col transcutol al posto del glicole e risolvi.
 
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vivanco

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Dunque, mi lascia perplesso che ti possa inquietare più uno 0,08% di 17-alfa estradiolo topico (che sappiamo essere isomero ormonalmente inattivo del 17-beta estradiolo, -quello sì improponibile per l'uomo anche se farebbe meraviglie ai capelli-, e non dare effetti sistemici almeno secondo letteratura) che le due caramelle di avodart che prendi....molti hanno risolto il problema del sebo anche abbinando una semplice serenoa, inibitore blando ma duale, certamente non così invasiva. In altre parole una prescrizione di dutasteride orale solo per ridurre il sebo sulla fronte mi suona poco meno spregiudicata di una castrazione chimica per una palpata di glutei in ascensore.

Pensa anche che una cosa è aver bisogno di solo 1ml di lozione, un'altra di 3-4 (chi se la deve applicare su un'area più vasta, non il tuo caso): i milligrammi assunti topicamente variano molto a parità di percentuale.

Riguardo all'idrocostisone è utile precisamente, tra le altre cose, come antifibrotico perchè una conseguenza della microinfiammazione latente (e concausa sottovalutata) in molte alopecie, e che l'idrocosrtisone butirrato va a trattare, sarebbe proprio la fibrosi, tratto in comune alle alopecie cicatriziali, che è quando le porzioni dello scalpo diventano lisce e glabre, effetto "palla di biliardo".

Non mi risulta che l'uso cronico abbia controindicazioni, tieni conto che si tratta di un corticosteroide infinitamente meno potente degli altri (tipo il betametasone), e curiosamente più mirato di questi ai fini tricologici.
Hai pienamente ragione: prescrivere dutasteride per trattare il sebo è come separare ad un canarino adoperando un cannone.

Per l'ideocortisone, quindi, non ci sarebbe nessun problema sia in relazione alla quantità di attivo in lozione (in termini percentuali) sia in relazione al suo uso cronico giornaliero.

Grazie per le tue delucidazioni.
 

vivanco

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2 Settembre 2018
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Ad ogni modo rientrando in topic, se il tuo problema col minox era l'untuosità, la lozione fattela fare col transcutol al posto del glicole e risolvi.
Esattamente. Credo invierò la ricetta così come è chiedendo semplicemente di sostituire il glicole con il transcutol